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研究区 / 翡翠城[童书评论]

艾斯苔尔请进,关于低幼读物我的一些想法

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楼主:月光摇篮 2005-04-23

首先抱歉前天发的牢骚让你误解了。实在是因为喜欢你们这里,喜欢你们这一群热爱儿童文学的人,又有感于目前低幼读物的现况,才会有那样的言论。其实我知道,不要说低幼读物,就是整个的儿童读物的现况,都是令人不够满意的。而你们现在这样不计回报地耕耘,已经做得很好,我很敬佩,只是希望能做得更好吧。
我只是一名家长,学习以及从事的专业没有一点文学色彩,然而,读书是我生命中非常重要的一部分。但是直到儿子出生之后,我才知道原来儿童文学的世界是那么大,那么美。在这两年多,我沉迷在童书的世界里,感受到成长的快乐。我的儿子虽然只2岁7个月,却已经非常喜欢读书,读书,成为他生活中和玩一样有趣和自然的事。
然而,当初给他选择适合的儿童读物有多么的困难!市面上充斥的除了认知、识字就是各种拙劣的名著改编本。基本可以这么说,一对一新手父母,到书店里,很难很难给他们的宝宝选择适合的读物。
最初给他看的是中少社的《吴带声的画》,虽然我超级讨厌嘟嘟熊,但是,《吴带声的画》里有几个图画故事我仍然认为是目前国内原创低幼故事的经典,包括《小鸭子找妈妈》《噗嗵》《好香好香》。而这些故事也给我的儿子带来最初的阅读快乐,当时他未满1岁,已经懂得要求重复念上面的几个故事。此外尚有《无字书》系列,也是他喜欢的书。所以,孩子其实真的比我们想象的要聪明,即使他不会用我们的语言说话,但他仍能够理解他周围的世界,并且带有与生俱来的某些标准,去选择他所喜爱的,所需要的。
我非常注重孩子的阅读,并不是想让他早认字,也不是想让他从书中学习知识,只是想让他从小就知道,读书是一件美好的事,在这个多诱惑的世界上,能够捧起一本书,静静地阅读,和书中穿越时空的永恒事物接触,这是一个母亲,能够给予孩子的最好的礼物。
所以他拥有很多很多的书,他也喜欢很多很多的书,而且越来越懂得选择他的喜欢。他的明显的偏爱让我很高兴他的超过我想象的审美能力,但是,有时也会有点难过,因为,这个小阅读者,喜爱的书籍基本上都是引进版和原版书,国内原创,除了东方娃娃杂志和小企鹅心灵成长系列的某一本,其他他基本不看,更不会要求重复。至于我上回提到的婴儿画报,更是崭新的。
我知道你们这里很多人都在为孩子创作,但是,为什么低幼读物的国内原创作品仍停留在简单、粗糙的水平?你们愿意为3岁以下的孩子创作吗?愿意去了解他们的需要吗?创造自己的经典是不是一件很困难的事?
下面的书单,是我儿子阅读过并且十分喜欢的,你看过吗?我觉得,国内原创距离这些经典还是有很大的差距呀。
《无字书》8本、《莎娜的绘本》4本、《我是霸王龙》《你看上去很好吃》《鼠小弟的故事》6本《幼儿园早期阅读》系列30本图画书、《淘气宝宝》系列(佐佐木洋子)12本图画书,童趣大师绘本系列6本图画书,21世纪出版社的一套德国引进的图画书,快乐的戴西和杰克系列、外沿社引进的儿童英语分级读物里的数本图画书、精选世界优秀科学图画书中的数本,原版书,《Guess How Much I love you》,《Good night,Moon》,《The very Hungry catterpillar》《From Head to Toe》,《A Fine Day》等。
我看你们在黄昏海中讨论得最多的还是插画,其实,要能多讨论一些图画书就更好了。

今天看到你翻译的孩子与书。我们是有缘的人啊,那本大书,是我淘来的,因为看到现在儿童阅读现况堪忧,而竟然有人愿意放弃待遇优厚的工作投身于推广儿童阅读的事业,敬佩之余,将爱书相赠。没想到竟然会到你的手里,是不是缘分?
今天写那么多,是想告诉你们,你们虽然只有两个人,四只手,但你们后面,有很多关心你们的人,所谓爱之深,责之切吧。

#2 小猕猴 2005-04-23

先要谢谢月光摇篮,没想到你就是阿甲说的那个人。关于国内儿童文学的现状,很多东西实在是让人无话可说,其实不光是儿童文学和儿童阅读,孩子生活的很多方面都是被限制的,看看现在的教育方式,就可以想见要改变这一切有多么难。

不过在这样的环境下,总还是有人在做着很多开拓性的工作。比如甘心做儿童文学推广的阿甲,比如积极把理想付诸现实的小艾和漪然,就我知道,在出版界也还有许多人在想着、做着这方面的工作。只是习惯的势力总是太强大,他们的努力往往显得很不起眼罢了。但我想,在很多人很多细小的努力之下,一切还是能够好起来的。其实西方的儿童文学和图画书的发展也不过是最近100年的事情,我们现在经历的,应该是加速重复他们历史的一个过程。

看到你的那些图画书,我想你一定很熟悉白杨社了,过去半年他们在首都图书馆举行了半年的讲故事活动,给孩子和家长们讲图画书的故事。包括他们自己的那些书(你很好吃之类),也有他们自己从海外带进来的绘本。最惨淡的时候,只有3个家长带着孩子过来,那时正是冬天,可以想像他们读着故事时心里该是多么寒冷吧。不过我看到他们的时候,还是觉得他们朝气蓬勃,他们说最多的时候已经有几十个家长会带着孩子来了,现在家长们也不再表示故事听过了就算了,开始重视孩子们希望重复的要求了。成绩虽然微小,但从中还是可以看到希望。相当可惜,最近白杨社的这个活动停了下来,不过他们正在策划更多更新的活动,包括要开一个比较完备的儿童书店。我想北京的孩子们慢慢地会越来越幸福的,有白杨社这样热心的商业机构,有红泥巴这样专业的购书网站,现在要做的就是把更多元的理念推广到更多人心目中去。我在媒体工作,也尽力把握机会做一些这样的事情,我的感觉是给孩子读的好书正在多起来,认识到该给孩子读好书的家长也正在多起来。

当然就像你说的那样,现在的整体状况还是很糟糕的。昨天有了少儿图书的出版人和我聊天,他就说自己害怕阿甲。他做的书不怎么好,就是你说的那种比较粗糙低劣的东西,但是对他这样一个刚刚起步的人来说,似乎只有做这些东西才能生存。看看阿甲的书,听听阿甲的话,他觉得自己做的特别不好,但是真的做优秀的引进读物,他不敢,而要做优秀的原创读物,他找不到人,更找不到这样的作品。我想他代表了一批新兴出版人的普遍心态,在鄙俗的趣味已经污染了整个图书市场的情况下,再要激浊扬清,确实难度太大,需要勇气,也需要实力。

在北京经常能见到一些出版人,在儿童读物的出版者里面,给我印象最深的是一个叫熊磊的人。他是一个很成功的出版者,出版的品种非常多,他自己说,有些书差一点没关系,那是拿来挣钱的,还有的品种,那是比较优秀的,既可以实现理想,也可以树立品牌。不能说他的思路不对,而且他也确实在做一些还不错的书。但从他说的一句话里面,我总觉得像他这样做儿童出版是很难真正做出经典的,他说“儿童文学其实很简单,我拿到过所有可以拿的奖”。如果他愿意,他还可以继续拿奖,但是他觉得没有意思,于是选择了出版。

拿奖容易,恐怕不能说明儿童文学简单,只能说我们的整体水平比较低下。但如果永远以这种比较低下的水平为基准,怎么能做出你说的“自己的经典”。

小书房有很多儿童文学的爱好者、研究者和工作者。我相信在众人的努力之下,儿童文学的原创力量也一定能够很好的发展。但要真正和你说的那些图画书相比,恐怕还很有一段距离。你列举的那些图画书,我大都看过,此外也看过其他一些同样很好的。在我看来,引进的图画书,其实也包括儿童文学,基本上可以分成两种,一种是能够直击心灵的,就像你说的那些经典一样《猜猜我有多爱你》《可爱的鼠小弟》,儿童文学方面则有《小老鼠斯图尔特》之类等等,另外一种则没有这么优秀,其中透露出很浓重的匠气,不是说这些书不好,但他们离打动内心还有一点距离,比如刚刚引进的图画书《可爱的泰迪熊》系列等等。我们的原创作者,学习后面一种相对来说是比较容易的,当然这也需要努力去了解和研究孩子们,特别是低龄孩子的阅读兴趣、阅读方式,还有他们观察与思考世界的方法。而要创造出真正有经典气息的作品,恐怕光是研究孩子、爱孩子还不够,还需要有更宽广的情怀和同样宽广的视野。再这样一个急功近利的时代,不知道还有多少这样的人。能够期盼的,只是人们能从学习做起,一步一步慢慢来。

拉拉杂杂的说了这么多,其实是言不尽意的。离你开始的话题也远了许多。只是因为你的热情感染了我,终于把这些想了许久的话说出来了,如此而已。有时候我会想,不如自己写个故事吧,一定比那些家伙写的好,虽然实际情况很可能不是这样,不过自己反正也不在写,想想也还是不错的。呵呵。倒是你作为妈妈,完全可以一边给孩子讲故事,一边写下来。没有了功利性的背景,说不定经典真的就此诞生了呢。

最后说一本书,我以为是很好的,也很适合幼儿阅读。那就是去年接力出版社出版的《阿罗系列》,你没有提到这书,如果你没有,我建议你给孩子看看。如果你有,希望听到你的孩子对这本书的看法,我是真的很喜欢这部作品的。还有前几天和阿甲一起看了不少人们带来的图画书,有些真的很好看啊。

嘿嘿。

#3 月光摇篮 2005-04-23

谢谢小猕猴这么热情的回复。一谈起儿童阅读,我的心情就特别复杂。可以这么说,在论坛上讨论的觉得知音颇多,可一到现实生活又不是那么一回事。我的周围的同事和朋友都是高学历的人,然而对儿童阅读,在我看来仍然存在很多误区,而尤其让我失望的是,即使我在极力“鼓吹”我所认为正确的阅读理念,改变他们的想法却仍然十分困难。
这些先不说了。

就说说《阿罗系列》吧,我们一家都非常喜欢。我儿子尤其喜欢《阿罗有支彩色笔》,他可以捧起书来,好像识字一样,给我们念这个故事。我觉得翻译得很好,因为刚好有一本原版的,比较了一下。译者我不太熟悉,但译文非常适合大声读,读完之后,觉得余味无穷。还有那本《胡萝卜种籽》,也是我儿子喜欢的。
还有,我觉得给孩子创作绝对绝对不是一件容易的事!
先说这些吧。

#4 南瓜过家家 2005-04-23

我看到月光开列的宝宝喜欢读的书单,几乎和我买给孩子的是一样的,知道并且认识这些书和阿甲的红泥巴密切相关,而新浪的亲子阅读论坛是我在自己对童书的兴趣性选择之余一个重大的补充,我看到阿甲作为“筱音爸爸”在那里大力推广亲子阅读的努力,我以为这是一种“幼吾幼以及人之幼”的精神,呵呵,说到这里很像是对阿甲的表扬,好象偏离了月光的主题,不过说起童书,说起亲子阅读,于我而言不能不提这一点。

我曾经写过一篇谈及自己读儿童文学的感受的文字《有魔法的白栅栏》,仔细想来,那里面提到的给我留下深刻记忆的儿童文学作品及形象几乎全是外国的,比如玛丽波平斯、长袜子皮皮、窗边的小豆豆、安徒生童话......虽然国内的儿童文学也有《大林和小林》、《宝葫芦的秘密》以及严文井先生的童话故事(我常常觉得他受了安徒生很大影响),我的儿童以及少年时代还从《童话大王》上读到了难忘的皮皮鲁和鲁西西,从〈儿童文学〉和两种〈少年文艺〉上读到许多让我感动的故事,包括曹文轩的短篇小说,我至今还记得自己沉浸在那种有些忧伤又有些美好的情境中的样子,但是,是什么故事使我如此动心我却不记得了......

同样不记得的是:在我很小的时候,除了〈大闹天宫〉这样的〈西游记〉故事我读过什么低幼读物吗?

当然今天已非那时可比,但是我们这个国度里为孩子创作的人确实少了些,精品更少了。

一个人在德国的朋友圣诞节前给我打来电话,感慨了一番德国孩子的幸福:有那么多大画家肯沉下心为孩子创作!正是这些人,构成了那些异国孩子幸福梦想的土壤。

〈蜘蛛侠〉是我女儿很喜欢的电影,我陪着她看的时候注意的只是那一句:“能力越大,责任越大!”能力,并不是个绝对性的概念。

我很希望在我们的国家这样的土壤会越来越丰厚。

我对此不那么悲观,因为,从阿甲、漪然、小艾们的努力中我能够感受到:土壤在丰厚中......

外国的童话大师像林格伦、涅斯特林格都是为人母后在给孩子讲故事的过程中逐渐变身为大师的。我不敢说像她们这样的人多少年才会一出这样的话,因为我想她们也是在不断为孩子编出一个个动听故事的过程中逐步发现自己的潜能的,这样的潜能,也许就在人群中一个疲惫的母亲身上。

关注孩子阅读的母亲,也可以成为这土壤中的一份子。你的故事或许不能传世,但却能成为孩子心中最美好的记忆。长此以往,土壤会越来越丰厚。

足球普及度高的国家,无论贫富,都会拥有强大的国家队(除非内讧),拥有大量天才球员。未有天才之前,必须先有土壤,这土壤就儿童文学(权且使用这个名称)领域而言,包括专业的创作者,出版者,读者,还有许多关注者,比如编故事的妈妈爸爸,画故事的宝宝们~~~

只要有人在努力,我相信情况会越来越好的。有点迂的柔石说:“只要学起来!”我们的孩子可以读到许多引进的优秀绘本及其他童书,这是他们胜过我们的幸福之处,对于引进这些书和推广这些书的人,我都心存感激,并且希望自己也可以通过努力成为一颗土。

我女儿挺喜欢梅子涵那套幼儿园故事的,我也是。孩子和我们一样,喜欢那些有趣,能够打动自己的东西,我至今难忘女儿两岁时和我一起看〈月亮狗〉时的感动。我也希望这样的东西越多越好。

那天收拾东西,发现我妈妈保存下来的两百多本小人书。有时间的话可以把它们都拍下来参加封面秀的,甚至连整本书我都想做下来,因为它牵系了那么多过往的记忆。

只要愿意作土壤的人越来越多,我想,一切会慢慢好起来图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em21.GIF

#5 艾斯苔尔 2005-04-23

大家讨论的真好,我觉得没太多要补充的了。现在在这样的大环境下,恐怕只能由下而上的开始改变。

我觉得在民间,我们所能作的其实也不少啊。比如读书会,妈妈图书馆,等等活动,其实都是很有益的。

月光不要灰心,我看《图画书论》,日本战后那段时间的图画书,跟我们现在的水平其实也好不到哪里去,但是现在就发展的这么快了。

慢慢都会好起来的,也许现在的小孩子们赶不上,但是在这样图画书熏陶下的小孩子长大以后,事情会越来越好的。

:)

#6 童话虫虫 2005-04-23

有点像俄国人在革命前夕的那种心情,感动、振奋、前途美好却不知做些什么……

#7 阿甲 2005-04-30

原来都是好朋友!

《孩子与书》是我借给小艾的,这次仓皇离京还没来得及要回来。没想到在这里又留下一段缘分:)

月光摇篮有所不知,小书房其实已经比原来的“纯真年代”大大进步了,他们开始在为别人家的孩子努力做一些事情了,在纯真年代,大家只是为作为孩子的自己自娱自乐。这一大步,可不容易呢。

其实,当我们还没有升级为孩子的爸爸妈妈时,哪里会去关心低幼的孩子呢?即使想关心,也找不到途径呀。这还需要一个过程,需要热情的鼓励。前个星期,我们组织了一群北京搞儿童文学研究、发烧儿童文学的朋友去春游,特意请了一群妈妈带着小孩子一起去,就是想让还没有成为爸爸妈妈的朋友直接来体会一下。

这里顺便广告一下。从5月份开始,在北京的首都图书馆还将继续有推广儿童文学的活动,到时还要邀请发烧友们去给小孩子们讲故事。

昨天听连战讲话,他说了一句You cannot push history.历史是不能被推动的。这只是真理的一半,另一半是You must push history.你必须去推动历史。——虽然历史不能以我们的意志为转移,但是我们必须去试着推动它,明知不可为而为之。仅仅被动地顺应是不够的。

小猕猴说到出版社是实话。我知道,还有很资深的出版人在背后聊起来说,阿甲的话只能听一半,如果总出阿甲推荐的书,肯定活不下来。这个想法真是太聪明了!其实我也不是想让有抱负的出版界的朋友都“死光光”,我只是希望他们能在出版的份额中给好书留下一席之地。比如计划出10本书,那至少出1-2本好书吧,5本赚钱的垃圾,没关系,再留下几个份额出那种未必特别好,但也不太垃圾的书。不能总出垃圾吧。整天泡在垃圾堆里,好好的人也得泡坏吧。

很多事情得慢慢来,我相信事情会好起来的,不必彷徨,从点点滴滴开始。

#8 梧桐香 2005-04-30

这是我两年来,关于亲子阅读看到的最好的帖子,月光说出了我们这些做家长的心声和困惑,当然还有希望,尤其是阿甲的影响目前来说可能更大一些。

而我们这些普通人所能做的就是把好的帖子,好的网站,好的思想转发给有孩子的同学、同事;把好的书买回来,给孩子读,向朋友们推荐,借给别的孩子看,让孩子带到幼儿园给小朋友看(虽然有点担心书被弄坏,但还是觉得冒这个风险值得)。

只是这条路还很长。一日在书店,见一妈妈带一个七、八岁的男孩子在选书,妈妈极力给孩子推荐任溶溶的安徒生童话,可孩子不喜欢,我给孩子推荐了达尔的专辑,不过孩子还是不喜欢,最后好像挑了两本关于恐龙的,那种色彩很艳丽的书。无语。

建议阿甲将此贴转到新浪亲子阅读,建议小艾转贴到儿童教育论坛。

让更多的人看到,让更多的人来关心孩子。

#9 小筱小筱 2005-04-30

记得前几天,我翻我小弟的书架时,翻到了一本旧童话书,里边都是一些低幼童话,大段重复的语句,我一开始不是很喜欢,可是后来翻到编者序,编者在里边讲,她最小的女儿问她:"妈妈,你翻译了那么多书给哥哥姐姐,为什么不给我一本?他们的故事我都读不懂."

后来,我再去看那些故事,虽然情节都很简单,可是看得出,是那为编者精心为孩子挑选的.

我一直以为我还是个孩子,也很了解孩子,但是,对于孩子的一些需要却无法看到.

其实关于低幼创作,国内还是有人的,可是他们专为孩子写的东西,孩子却不一定就接受了

我小弟才5岁多,特喜欢看(这也是世界上我最讨厌的书).那个电视剧,里边恐怖情节很多,有时我陪他看我都害怕,他却看得津津有味.

我认为那是不折不扣的暴力,真不敢想看这些东西长大的小弟将来会怎么样.

在书店里的儿童专区,卖的最畅销的不是大家在这里喜欢的这些书,而是漫画,和那些被改的面目全非的童话图书.

漫画这种东西一点都不好,小时候看的还可以,稍大一些以后看的那些内容就越来越糟,看漫画给看毁的人也不是一两个了.

真替那些小孩子担心啊

#10 艾斯苔尔 2005-05-01

为什么漫画这种东西一点都不好呢?我很喜欢看漫画的,很多漫画非常的鼓励人,也很好看。一棒子打死这种想法是我不太赞成的。漫画和其他艺术形式一样,有精华有糟粕,但是因为目前体制的关系,很多好的漫画盗版商不做进来,他们只作那些畅销的,畅销书里自然有色情的啦,暴力的啦,要知道这些在日本都是有分级的,有少年组啦,少女组啦,青年组啦,一些色情暴力的不到年龄不允许看,但是到了国内可没有这种说法。说有人给漫画毁了,……,这就太过忧虑了,要说毁人的功效,恐怕教育体制毁了的比漫画多多了。况且,我并不认为漫画会“毁”人,如果漫画会毁人,那么同理,电影也会,字书也会,图画书也会了。

#11 小筱小筱 2005-05-02

哦,或许我的说法是有些不恰当.

但是就像你说的,本来在日本有分级的漫画书到了国内就没有这种说法了.

而且现在市面上都是那些色情暴力内容的漫画居多,看这样的东西当然不会好咯

电影字书也会毁人的,就看是哪种了.

(因为个人能看到想到的东西比较浅,不小心以篇盖全的话,就请多谅解一下:)

#12 今晓 2005-05-03

找到了图画书这个宝贝,要去阿甲那里邮购了。

#13 今晓 2005-05-03

我觉得,象熊磊的《蜗牛块递》就不比别国的作品差。还有,卜桦的flash《猫》,都是了不起的适合孩子的好作品。从我的孩子那里也得到了验证。可惜这样的作品太少了。

#14 今晓 2005-05-04

把这个贴子的网址转到北京学前教育网的育儿沙龙去了。

#15 2001bubu 2005-05-09

其实我想我们应该乐观些。我是上世纪七十年代生的人,童年及少年时代读了不少那年代许多算得上是优秀的儿童文学,包括《小灵通漫游未来世界》、《小布头奇遇记》,还有上海美术制片厂的各种各样的动画片,留下了儿童文学的童年情结。现在我的小孩也快四岁了,我有幸结识了小书房及红泥巴村,每天一定到这两个家报个到。
我在红泥巴村陆陆续续买了不少的书,有给小孩的也有相当一部分是我自己看的。回想起来,现在图书市场上的低幼读物已经让我满意,也许主要是因为我受红泥巴村推荐的影响。我的小孩最最喜欢的是《无字书》,那只小老鼠让他有无穷的想象力,百看不厌。我觉得,低幼读物不必过分强调教育意义,只要不是低级趣味,小孩喜欢就行。其中还有一个重要因素,就是父母的引导,一个是要购入品质高的书籍,另一个是亲子阅读时能否陪伴他充分地溶入书中的世界。看了一本书后,让他觉得乐趣无穷,念念不忘,缠着你讲了一遍又一遍,那目的就达到了。其实,小孩喜欢恐龙而不选择安徙生童话或达尔系列,那不能责怪小孩子,只能说当初父母没有及时推荐许多好书,让恐龙先入为主,只能慢慢把他引导回来。

#16 南瓜过家家 2005-05-11

BUBU说的问题之一就是给孩子心灵打底的问题:如果我们在孩子很小的时候就能引领他去阅读精品,伺候他的饿辨识能力会很强.

#17 小龙TM 2005-05-20

从我家儿子的阅读来看,我觉得我们不能低估孩子的能力,即使两岁的孩子也会选择那些美好的图书。我曾经就很惊诧两岁时的儿子对几米的《月亮忘记了》如此痴迷,直至昨天翻出又自己坐在床头看了起来。

#18 点点妈妈 2005-05-25

跟楼主握一下手,我家女儿喜欢的书基本上和你的书单列得一样。还有一套《鼠小弟的小背心》也非常有趣。

这次到北京,我买了一套《快乐的泰迪熊》,这套本阿甲写过很详细的评论。个人认为,这套书适合三岁以上的孩子看,因为里面的对话和人物太多了,我读着读着就混了。

我觉得国内童书创作主要有两个问题,一是创作者很多自己没有孩子,或者孩子早已过了那个阶段,所以创作起来还是以成人的眼光来凭空想象。二是,中国例来讲究文以载道,童书也不例外。作家总是喜欢讲故事的最后,总结一下,小朋友要乖啊,要听话,要诚实啊,如何如何。国外的童书一般只是讲故事,总结性发言很少。

至少图画书的质量,那就更不能提了。当然,国外童书昂贵也是真的,但国外图书馆比国内要好得多。

悄悄地说,我其实不愿意把书借出去,因为很多书难买,借出去了,小朋友看得高兴,给我撕了画了,我还真不好说什么。而且一本喜欢的书,要经常看的,所以还是买回来比较好。

不过,我觉得现在的父母好象更舍得给孩子在吃和穿上花钱。花几十元钱进KFC,眼睛都不眨,可让他们花几十元买一套无字书,就会觉得这书连字都没有,太贵了。