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研究区 / 翡翠城[童书评论]

★小书房红白玫瑰战争第四期辩题

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楼主:新手指蛛 2005-05-06

辩题: 图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF女性作家对儿童文学的影响是积极的
图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF女性作家对儿童文学的影响是消极的

辩题提供者:漪然

辨题说明:
选择这个话题是因为五月是母亲节。首先给妈妈献花图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF,然后我们来讨论一个和女性有关的话题。
女性和儿童文学的最初或主要关系是,妈妈给孩子讲的故事,就像刘绪源提到的爱的母题中的“母爱主题”,虽然他在说“母爱”的时候主要是一种“母爱式”的爱,而不限于母亲,可是那种又逗孩子玩,又保护孩子不受伤害,又考虑孩子的未来的母性情怀,的确是民间儿童文学的一种主要个性。
从事儿童文学创作的人好多是女性,女性的故事里自然有女性故事的特性,这对孩子和儿童文学的影响会不会是消极的呢?就像,虽然女性适合幼儿园和学校老师的工作,可是她们庞大的队伍会不会对下一代的生长造成消极影响呢?也有人对我说,书房的脂粉气太浓了,那童子们怎么看呢?
儿童文学的领域在不断拓展和细化,少年小说、少女小说也成为一个类别。这时,女性不仅以妈妈的角色出现在儿童文学中,还成为了叙述者——女孩。还有一个更新的领域——爱的童话,虽然它的鼻祖是安徒生和圣埃克苏佩里(《小王子》的作者),可是现在更多的女孩子喜欢并书写这种童话,在网络时代尤其繁茂。我不觉得这是写给小孩子看的童话,但这是写给成长中的女孩子看的,记载着她们对爱和生活的感悟。如果没有女性的细腻,这种童话怎么会在年轻的心中如此风行。
好了好了,不多说了,余下的留给大家说,热烈欢迎男性参与,还有已经为人父母的童子们,他们的人生感悟应该更多一些,对给孩子选书也更有实际考虑。总之不要让这里成为MM们的一言堂,又被人笑脂粉气图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em04.GIF

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好久没有玫瑰战,规则大家可能都生疏了,在这里有说../Announce/Announce.asp?BoardID=200&ID=2143

我在这里在重复一下:

参战方法

在标★的辩题贴之下跟帖。先请选择一朵红色或白色玫瑰放在文字的第一排,以表明您是站在哪一方发言。您的发言可长可短,但必须阐明自己的观点,言之有物,如“我来了”或“支持**”之类无意义的话,将被视为灌水予以删除。(注意:同一个参赛者可以跟贴一次以上,但玫瑰数只按一朵计算。)

评比的方法

在每月15日统计红白玫瑰数目,得玫瑰多的一方即可获胜。(注意:版主除了自己发言,还可以给其它特别精彩的发言赠送一朵玫瑰,不过每位班班每月只可赠一朵玫瑰,多赠无效。)如果有某位参赛者连续三个月得到班班赠送的玫瑰,即可成为“玫瑰骑士”或“玫瑰小姐”,获得net积分500的奖励,并成为书房论坛认证会员。

投弹规则

所有论坛net币积分超过一百的会员,都可以给自己喜欢的辩手献图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF或者扔图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em45.GIF。在玫瑰大战中收到玫瑰数超过五朵的辩手都可以得到net币五百的加分,而在一场辩论中接到五个炸弹的同志,将获得“臭蛋骑士勋章”,并被开除出局图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em14.GIF

投弹的500币比较好得,好诱惑啊图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em03.GIF

加油图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em42.GIF

#2 濛濛 2005-05-07

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF偶来诌两句~

我觉得吧 现在小书房里的确是姐姐偏多~尤其是原创那里,评论研究的版子里还好一些。所以小书房的原创也的确有一种“脂粉”的感觉。

但是,“脂粉”的影响也不见得是消极影响嘛。“脂粉”只是一种风格。女性作家有本身的细腻,温婉,作品里自然会带出来。但是但是,有女性作家把童话的风格向这边拉一点,再有男性作家向另一边拉一点,才会比较“中间”地走下去嘛。不能说是“消极影响”,不然,设想一下,把这些“消极影响”去掉,现在只有男性作家在写,那么就会发展得更“积极”吗?不见得恩。

哦耶~偶也是女生~

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em30.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em30.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em30.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em30.GIF

#3 新手指蛛 2005-05-07

濛濛抱抱图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em66.GIF

授予你沙发奖图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em49.GIF

推荐两本书和一篇文章

书1——刘绪源著:《儿童文学的三大母题》,少年儿童出版社,1995年7月第1版。这里面提到了“爱的母题”包括“母爱性”和“父爱型”分析得很精道

书2——唐兵 著:“儿童文学新论丛书”《儿童文学中的女性主义声音》,湖北少年儿童出版社 2003年4月第一版。书房有介绍../Announce/Announce.asp?BoardID=200&ID=6418&p=2&Upflag=1&q=2&r=1370

文章——春天的熊:《日常矛盾与原始仪式并置——中西方当代少年小说对少女成长问题的表现》。在“书房首页-理论研究-理论文章-日常矛盾与原始仪式并置”。很好的一篇文章,提到了很多我们都没有听说过的少女小说。而且此人就是书房童子,呵呵,有问题可以骚扰图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em13.GIF

大家还有什么好的资料尽管提供图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em15.GIF

#4 草草 2005-05-07

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF我认为是积极的。

首先我认为女性主义至少比男性主义对小孩的影响正面得多。因为女性主义以情为先而男性主义以权力为先。权和情,哪个对小孩的成长更重要?我觉得情重要一些。

所谓的脂粉气,在我看来却是非常美妙的,不快乐的小孩会长成忧伤的大人,那么温存的小孩也比较有可能长成宽容的大人吧?如果说在女性主义的教导下会让小孩丧失阳刚之气我觉得不大可信。。性格的决定来自基因和后天环境。内因才是决定因素。

再者,孩子从母体脱离出来对母亲天生的依赖从孩提的儿童文学上得到了延续会让他更能适应这个陌生的社会。

总之,我觉得女性主义儿童文学对孩子的影响利大于弊,无须过多担心小孩的脂粉气过浓,小孩子就是应该有一身甜蜜蜜的奶油味道。图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em22.GIF

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em07.GIF说得不好请多指教图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em07.GIF

#5 新手指蛛 2005-05-07

草草图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em03.GIF你真给人惊喜啊!

从来没有看过你这样说话图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em41.GIF

所谓的脂粉气,在我看来却是非常美妙的,不快乐的小孩会长成忧伤的大人,那么温存的小孩也比较有可能长成宽容的大人吧?

蛮有道理的。

孩子从母体脱离出来对母亲天生的依赖从孩提的儿童文学上得到了延续

好长的句子,品一品还是很有深意的,引得我也想说一句。

孩子小的时候好像真是离不开女性气质的儿童文学啊图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF

#6 小金莹 2005-05-07

我也不知道这花该怎么给,但是对于题目和大家讨论一下

女性作家对儿童文学的影响是积极的

女性作家对儿童文学的影响是消极的

我钻牛角尖地觉得,如果一定要说个看法,我会说:女性作家对儿童文学的影响不是消极的

“不是消极”不等于“积极”

我不觉得女性作家多,就会影响看童话的读者怎么样

小孩子的感情没有我们想象得这么简单巴

看过了细腻的文学作品,难不成会变成娘娘腔嘛?不可能巴

但是另一方面,女性作家多,肯定会达到“积极”的效果嘛?

这个我有点说不清楚

另外,在讨论这个题目的时候,大家似乎有一种潜在的结论:女性作家代表的就是写细腻温柔的故事的人

那么,难道男性作家不会写细腻温柔的故事嘛?我觉得小王子就很温柔

女性作家难道就不能写像达尔一样紧张有趣刺激的故事嘛?

以前看过兔子张弘写的爸爸从q星归来,我觉得就很有趣很刺激

我想大家讨论这个题目的本意是,希望在儿童文学圈子内,不止一种娇柔金贵的声音,除了柔软细腻的少女心事,还有些鲁莽小子的心思和想法

我没有研究过儿童的心理,不是很清楚在成长期的男孩女孩在想法上究竟有多大的差异

但是我想,这种差异,比起成年的男性和女性,应该还是小点巴

所以,如果在儿童文学作品的天地里,既有给小女生看的,又有给小男生看的,还有既给小女生看也给小男生看的,大家各取所需,不是很好吗?

那么,顺便在这里问问,现在市面上的儿童文学作品里,哪一种类型的占据主导呢?

思路有点混乱,大家多包涵:)

#7 今晓 2005-05-07

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF因为女性在这个领域比较能发挥出她们的优势吧,所以,应该在这个领域做的比较好。男性在其他方面,比如游戏,比如科幻方面就比较擅长,在那个领域就做得好。孩子可以在这个领域了解到从女性视角看到的世界,在别的领域了解到从男性视角看到的世界吧。

#8 流火 2005-05-07

我是来灌水得,斑斑可怜我得眼睛吧~~表删我~~~

要是可以投个不红不白的玫瑰花儿,我给金莹来一个,金莹亲耐得你得话我中意

#9 十画 2005-05-07

俺也来灌点水,据说儿童文学是最接近于诗歌得,又据说好的诗人都是雌雄同体得,所以嘛作家分男女是不容易得,所以所以嘛,只要有人写,有新东西看,就挺好.

#10 老猫猫 2005-05-08

其实辩论的主题往往是模棱两可,无绝对的定义的。辩论的目标在于激发大家的思考。

我觉得作为儿童文学,首先要给孩子的是一种真善美的感受,是爱的信息的传扬。爱是一种后天习得的能力。就像圣经上说的:“爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不作害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶,不喜欢不义“

我们的责任是让孩子学会一种为他人奉献,真心实意地爱。当然爱情是这个爱中的一部分。如果爱仅指爱情来说就狭隘了一些。还要教会孩子爱父母,爱同学。爱是一种温和安静的力量。他和责任分不开。因为我爱你,所以我对你负有责任。无论是男性作家女性作家都有责任来传递这样的信息。

还有就是教会孩子如何正确地看待世界看待自己。童话不是让人对世俗的逃避,而是让人勇敢地接受现实。我很喜欢韩国的那个Doggy Poo的小故事。上面有一句话,For everything ,there is a reason for being.....对每件事情都有他存在的理由。对于这部童话的伟大之处是在于他教会了孩子喜爱自己,认同自己。这很重要,现在的世界上往往标准林立,学校里的标准就是成绩好,社会上的标准就是钱多。如何在这些不良的环境当中,正确地认识自己不被潮流所左右,尤其重要。

其实是男性作家还是女性作家并不重要,重要的是你给孩子传递的是怎样的一种信息。对孩子是否有真正意义上的帮助。

#11 stbell 2005-05-08

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF是有积极意义的。

E.B.怀特有一只吹小号的天鹅,拉格洛芙让男孩骑天鹅去旅行;玛丽·诺顿认识地板下的小人,佐藤晓也有一个谁也不知道的小小国。凡此种种。某一部分人。他们有敏锐的眼睛,有纯静的心灵,有诗意的幻想,也有深刻的思考...具备了写作的能力。当一切凝聚在某一点,形成文字。就写作而言与性别无关。

成人文学的世界,也许你比较容易辨认作家的性别。但儿童文学,尽管你会探究简单平易文字背后的含义或者试图从文字的风格里寻找作家的痕迹。但很多时候,因为儿童文学特定的对象和特定的表达方式,可能比较困难。

实际上,在看到这个辩题之前,我还没有想过,男女作家在进行儿童文学,尤其是童话的创作中有何不同。也许,我们可以比较一下《蓝熊船长的13条半命》和《哈里波特》。同样是幻想作品,前者是百科全书,后者是魔法辞典。而《毛毛》和《绿山墙的安妮》,哲理和温情的对比。《快乐王子》和小王子,你看见生活的底色。《木民谷》、安房直子,是如此沉静的幻想世界。同样,你也会发现安徒生对爱情阐述的如此彻底,而长腿爸爸中的爱情又如此入世。然而,在魔法中依然有知识,在温情中依然有理性,在现实中也有幻想,在幻想中也脱离不了现实,同样入世的爱情也很难说不是真爱。只是各自的侧重点有所不同罢了。

女性作家的视野,无疑还是拘于家庭范围的多。她们的幻想更为丰富、奇特、优美,她们的主人公表现更为单纯,她们笔下的亲情、友情、爱情更为动人。而男作家,既有一些内心极为伤感、细腻、脆弱,多数还是在小小的童话里打开了一个更为广阔、深刻的世界。而纵观儿童文学,男作家仍然占去较大块的天空。这和投身文学创作的性别构成有关。

格林童话之类流传至今的老故事,和作家们创作的童话、故事,都在讲述着同样的道理、情感,这其实和讲述人、创作人的性别无关。对孩子而言,这些都是宝藏。

最后用两句话结束我的胡言乱语。也许代表了男女作家的某些不同。

“安妮觉得,尽管自己面前的道路变窄了,出现了曲折,但照样铺满了鲜花,充满了乐趣和幸福。” ……《绿山墙的安妮》

“他向前面一望无际的广阔土地看去,路显得很长,但天空是明亮的,他总感觉到,他正朝着正确的方向走。” ……《精灵鼠小弟》

#12 新手指蛛 2005-05-08

我真希望有一车玫瑰,分给你们每人一捆。

#13 stardust 2005-05-08

我能说两句吗?

我看过的儿童文学作品不多,不知道相同性别的作家在创作基调上是否呈现出一定的共性。但我觉得可以把儿童文学作品中所表现出来的一些品质做一个气质上的划分。比如说,仁爱、温厚、忍耐、自我牺牲、忧伤等品质较为消极被动,姑且称之为阴性气质(或者女性气质);而勇气、智慧、毅力、信心、尊严感、责任感等品质较为积极主动,就相应地称之为阳性气质(或者男性气质)吧。一般来说,一个人身上会同时具有这两种性别的气质,只是比例不同,反映到文学作品中,通常也是这样。所以,如果用讨论气质的性别来代替讨论作家的性别,那么在遇到温柔的男作家和强悍的女作家的时候,就会容易下手一些了。

如果是讨论女性气质对儿童文学的作用是积极还是消极,我认为只要女性气质与男性气质彼此平衡调和,它们对儿童成长的影响就是积极的;否则,女性气质的片面夸大或者严重缺失,都将对儿童的成长起到一定的消极作用。比方说,我们教育小孩子要与人为善,无条件地爱别人,但是,往往好心并不能办成好事,而善良的小孩子容易遭到别人的欺负。作为大人应该明白,在这个复杂的社会上,仅仅有爱心是远远不够的,作为一种珍贵而脆弱的品质,爱心更需要智慧、勇气、毅力和信心来保护和维持。换句话说,只有有能力的人才能去爱!我记得钱钟书先生有一篇文章叫《读伊索寓言》(可至 http://www.readchina.com/old/old_read/classical/qzs/sub/xzr/xzr_9.htm 阅读全文),在对伊索寓言中所教导的那些道德准则做了一番颇为世故老辣的分析之后,钱先生得出了这样的结论:

“这几个例可以证明《伊索寓言》是不宜做现代儿童读物的。卢梭在《爱弥儿》(Emile)卷二里反对小孩子读寓言,认为有坏心术,举狐狸骗乌鸦嘴里的肉一则为例,说小孩子看了,不会跟被骗的乌鸦同情,反会羡慕善骗的狐狸。要是真这样,不就证明小孩子的居心本来欠好吗?小孩子该不该读寓言,全看我们成年人在造成什么一个世界、什么一个社会,给小孩子长大了来过活。卢梭认为寓言会把纯朴的小孩子教得复杂了,失去了天真,所以要不得。我认为寓言要不得,因为它把纯朴的小孩子教得愈简单了,愈幼稚了,以为人事里是非的分别、善恶的果报,也象在禽兽中间一样的公平清楚,长大了就处处碰壁上当。”

当然反之亦然。智慧、勇气、毅力和信心如果缺少了爱的依托,总有一天会让人踏空。

我想,对于女性气质占优势的孩子,可以让它多读读汤姆索亚这样智勇双全的小孩子的故事,而对于过于男性气质的孩子,快乐王子和《小王子》应该是不错的选择。

最后,我要重复一下钱钟书先生的话:小孩子该读什么样的书,全看成年人在造成什么一个世界,给小孩子长大了来过活。

#14 新手指蛛 2005-05-08

欢迎stardust ,你真好图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em66.GIF

#15 stardust 2005-05-08

嘻嘻嘻,潜水过久,决定上来透透气 :)

#16 童末 2005-05-08

感觉这个辨题在大家的辩论中变为女性儿童文学和男性儿童文学的比较了。

#17 新手指蛛 2005-05-08

呵呵,这样也没有什么不好啊,童末。

就算跑题了,只要大家有东西可说,也是好的:)

#18 阿甲 2005-05-08

下面引用由新手指蛛发表的内容:

辩题: 女性作家对儿童文学的影响是积极的
女性作家对儿童文学的影响是消极的

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF

我来接着跑题。今天下午和女儿一起花了一个多小时,给妈妈做了一个节日贺卡。我负责技术环节,制作卡体,中间再加上一个带齿轮的小转卡,女儿负责贴纸和画画。晚上亲友聚会,请大家吃蛋糕,席上一数,居然有七位妈妈出席,壮观呀。

母亲节真是个好节日。感恩不必等到感恩节,母亲不是神,但比神更值得感谢。

女性在孩子的成长过程中特别重要,尤其对于幼儿,尤其对于3岁以前的孩子。常与朋友、同学讨论“要孩子”的问题,我总是很郑重地建议,如果真打算要孩子,至少准备做妈妈的女性这一方,需要比较坚定地准备在孩子的早期岁月多投入一些精力,如果条件不许可,不妨暂时打消念头。

男性和女性,对于儿童的早期发展都很重要,但我相信女性的作用是更显著的。论证起来比较长篇,也不是我的强项。但我觉得古代的希腊是一个很好的例证。古希腊的文明程度令人惊叹,我认为这与女性的影响在儿童早期教育中占主导地位很有关系。在雅典,男性通常与儿童的早期发展没有直接关系,那时候女性甚至还不能算公民,但在她们关怀下长大的孩子竟然在不到一个世纪的进程中促成了惊人的文明高度。以今天的观点看,斯巴达更有点怪,孩子出生后就扔到营地上由母亲族看着,常常不大认识自己的爸爸,进入少年就进入集体军事化训练,男孩女孩混在一起,几乎没有单独的家庭观。不过斯巴达的文明程度远比雅典弱。我猜测,斯巴达的教育问题是过早地让孩子离开了女性的影响。

有个奇怪的历史现象:文明的高度发展并不意味着自身的安全。雅典的文明会遭到相对低等文明的威胁,甚至被毁灭。这似乎在说明,在这个残酷的世界里,仅有女性对文明的影响力是远远不够的。女性的力量可以孕育、精心培养,开花结果,它能生生不息地传递下去,但在过程中却可能找到破坏和毁损。在古代最重要的神中,女性占大多数,凡是与创造、基本生活、繁衍、艺术有关的神大多数是女性,男性之神多是专注于秩序和战争的。

最近有一本奇特的书在世界上很流行,就是《达芬奇密码》。这本看上去是写凶杀案的书传达了一个很有趣的信息:早期的基督教也是女性崇拜的。作为一本小说,它的说法当然有很多值得讨论的地方,但我觉得在这一点上它很接近真理。它提到基督教的转折在于罗马对基督教的“世俗化”,把这门宗教纳入自己的统治中来借助,作为挽救帝国衰落的一种手段。这与阿西莫夫在“基地”复兴银河帝国的政治手段非常相似。罗马是建立在男性主义上的以秩序为立国之本的国家,它要借用基督教,必然要消灭教义中的“女性崇拜”。至于,那本小说中说的一些具体事实,比如耶稣是否有妻子什么的,未必确有其事,但这种发展趋势应该是存在的。

我借这些历史来八卦,只想说明我的一些近乎猜测的想法。我认为,女性的影响力是那种根本性的,孕育、根植的,而且可以说是神秘的,不可避免与神话(童话)相联系的,因此与文学艺术特别亲近的力量。与此相对,男性的影响力是那种维护性的,秩序的也常常是破坏性的,诉求理性的因而与哲学特别亲近的力量。

绕回儿童文学。有几个很有趣的现象。一向以来,从事与儿童文学相关的事业的人群中,女性占大多数。今天我们看来好像“阴盛阳衰”,读儿童文学的研究生女性多,创作儿童文学的作家中女性多,给孩子读文学的人群中女性多。过去应该也一样。但我们常常又发现特别值得骄傲的儿童文学作家中,男性的比例好像还大一些;成名成家的儿童文学研究者中,也是男性占大多数。好像有点奇怪吧。但是你反过来再看,那些著名的男性儿童文学作家中,绝大部分都是“兼职”的,他们大多在儿童文学之外的领域也有非凡的成就。但是著名的女性儿童文学作家中,好像大部分都是“专职”的!如果我们再八卦一些,在儿童文学史上各个转型期,有较大变革的时代,以开拓者身份而成名的作家大多数是男性(当然有例外,比如林格伦),那些有争议的作家基本上是男性,边缘的作家基本上是男性。

我想这大概是女性影响力与男性影响力的不同造成的。儿童文学的生存、发展、传播,生生不息的代代相传,主要依靠的是女性的力量。给孩子读童话的,绝大多数是女性,就这一点男性就没法比。也是因为女性与儿童的接触更为紧密的缘故,基本的创作也实际上依赖女性,这是事实,很难改变的,也没有必要去改变。男性在这个过程中影响力,可能更多的是“破坏”,解构,重新建构。这不是一种绝对的对立关系,就像在一个男性或一个女性身上也不会总是100%的男性或女性那样。但大体上,需要两种对立的影响力相互结合,水乳交融。这样的发展才可能是良性的、持续的。

单纯一种影响力的过度作用,都可能导致消极的后果。

也许跑题太远了。又想起一个好玩的话题。

现在有不少人对孩子们仍旧读《青蛙王子》、《灰姑娘》那样的传统童话感到不痛快,总是想颠覆一把。最近读到一本图画书很有趣,叫做《臭起司小子爆笑故事大集合》。这本书就是一路颠覆到底的:公主吻了青蛙,青蛙还是青蛙;灰姑娘找仙子要水晶鞋,最后却只多得了个绰号。还有《丑小鸭》,长大后变成了“丑大鸭”。写这种故事的肯定是男性啦。他和画家还获得了凯迪克银奖,发奖给他们的估计男性的可能性偏大。

还有啊,芭比娃娃很流行,许多人说,“芭比娃娃”是每个女孩子的一个梦。却有人专门写论文说,芭比娃娃对孩子非常有害,它的形象是一种荡妇与淑女的商业性混合。写论文的却是女性。

我想,这就是两种对立的影响力相互碰撞、交锋的例子。这种对立需要寻找到平衡点,每个时代都会有自己的平衡点。

对寻找平衡点的热衷,通常是来自于男性的癖好。

#19 新手指蛛 2005-05-08

阿甲!

终于等到你的回帖了!

真想亲你一下图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em66.GIF

说——得——真——好图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF

#20 棒棒糖 2005-05-09

大家说的真好,我只能来这里胡说几句拉。

我从来都没有注意过作者的性别问题,可能从一般意义上来讲,女性作品总是给人一种阴柔的印象,或者说在人们的潜意识里阴柔细腻脂粉气息就是对女性作品的刻板印象,所以人们会常常惊叹,某些女性作品中所体现的大气,深刻、悲天悯人的情怀,似乎这些并不是女性作品中所应当具有的东西。

我觉得stardust用气质代替性别的划分蛮有道理的,进一步来讲我们不如讨论父性和母性在儿童文学中所起的作用,而这个就好比小孩子在一个完整的家庭里才会更好的成长吧,不过好象小的时候,好多小孩子可能都会更依赖妈妈一些:)

#21 新手指蛛 2005-05-09

关于气质我也想八卦两句。

觉得小王子那样的柔美男作家有些女子气质哦,而林格伦,这个特例,我有一个理解(不要骂我太八卦)——

林格伦是单亲妈妈呢,你们知道吧。我第一次听到这个消息,真的是吃了一惊,觉得她和罗琳的东西有什么相象的吗?就是有,也不是表面上的东西。

由于林格伦的单亲经历,她是肩负起了一些做爸爸的职责,这在她的作品中也体现出来了。所以——

“如果我们再八卦一些,在儿童文学史上各个转型期,有较大变革的时代,以开拓者身份而成名的作家大多数是男性(当然有例外,比如林格伦),那些有争议的作家基本上是男性,边缘的作家基本上是男性。——阿甲”

以后我们叫玫瑰八卦战好不好图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em14.GIF有诸葛遗风啊图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em42.GIF

#22 新手指蛛 2005-05-09

漪然 13:25:46

阿甲同志的回贴绕了一圈,原来还是说男性好

新手指蛛 13:14:23

没有

漪然 13:27:45

“但我们常常又发现特别值得骄傲的儿童文学作家中,男性的比例好像还大一些;成名成家的儿童文学研究者中,也是男性占大多数。”

新手指蛛13:15:19

呵呵。“儿童文学的生存、发展、传播,生生不息的代代相传,主要依靠的是女性的力量。给孩子读童话的,绝大多数是女性,就这一点男性就没法比。 ”

漪然 13:28:35

读童话的

他们写,我们读

新手指蛛 13:16:13

hoho

不是啊

“但是著名的女性儿童文学作家中,好像大部分都是“专职”的! ”

不是专职读 是专职写

漪然 13:29:28

专职保姆

新手指蛛 13:16:55

去!

漪然 13:29:37

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em21.GIF

漪然 13:30:30

他明白地说了,男作家什么都能写,轮到我们就变“专职”了,什么嘛

阿甲同志严重歧视女性作家

新手指蛛 13:18:25

呵呵

那你去说

漪然 13:31:10

不过,他也举红玫瑰,太没劲了,一边倒,还辩个什么劲

新手指蛛 13:18:42

要不我帮你说

“漪然 13:30:30

他明白地说了,男作家什么都能写,轮到我们就变“专职”了,什么嘛 ”

把这个贴上

漪然 13:31:45

贴就贴,我不怕他

但是他这种举红玫瑰的做法我实在不能赞同

我坚决不举玫瑰了

新手指蛛 13:19:53

呵呵

好啊

漪然 13:33:08

母亲节,他大概不好意思举白玫瑰 图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em14.GIF

#23 童末 2005-05-09

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF

女性作者创作的童话故事有一个明显的特征就是细节化,它来自女性特有的敏感和细腻,其影响就是不停地劝说着它的读者内心柔软些、缓慢些、细碎些,关注微小事物背后的生命真谛。而女性是这种生命观察角度唯一的提供者(如果不考虑普鲁斯特等文学女性特征明显的作家)。我认为,细节化的生命体验对一个人来说是很珍贵的东西。

另外,在真、善、美这些生命闪光品格上,我觉得女性是更好的诠释者。从美学的眼光来看,女性要比男性普遍更懂得生命的燃烧(想想安娜·卡列尼娜和卡列宁)。在一个孩子的生命早期,相比于冷静、理性、克制,我觉得冲动、感性、热情更应该培养,而这些品质是女性所具备的。

总之,童话提供给人类的是最纯正的营养,深刻了说,它只关注美与不美,爱与不爱。而女性作者在这点上的影响肯定是积极的,这样的“脂粉气”也肯定是好的。

[其实我也没说什么新东西,权当前面草草精辟发言的注脚吧^_^]

#24 新手指蛛 2005-05-09

我来总结一下阿甲上面的话。他说——表面上看起来世界是男人的,实际上世界的根基是女人。

谢谢阿甲,谢谢童末。

童末也好厉害的:。)。

#25 蓝杯 2005-05-10

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天才的女性作家是天生的儿童文学作家,即使她不是有意为儿童写作。比如萧红的《呼兰河传》、《小城三月》,何等灵气四溢、飞扬跳脱又浑然天成的手笔,文字背后分明是一双清澈如水的孩童眸子,一颗自由性灵的童子心。没有人说萧红是儿童文学作家,可是她的作品气质、个人体验与儿童文学审美特质如此合辙,是否证明了女性作家对"儿童、母亲、自然"(这是冰心'爱的哲学'的内容,与刘绪源的三大母题颇有渊源)的热爱是与生俱来的,是否证明了女性作家在潜意识里对纯净、天真、孩子气的认同与不自觉地坚守。

烟火味之浓如张爱玲者,在华丽悲凉的面纱下,似乎阅尽的是俗世男女、庸常人生的的悲欢,那些精巧细致到纤毫毕现的女性笔触是男性作家力未能逮的,而属于女性的文笔更易与儿童文学找到交集,不谈张对少女心事的那些工笔画似的描摹,我只随手翻开散文集,就捉住了这样一句:"我的朋友炎樱说:'每一个蝴蝶都是从前的一朵花的灵魂,回来寻找它自己'。"她对孩子气的炎樱是喜爱的,她对这句颇具安徒生意味的语言是赞赏的,自恋的女作家希望把这种气质永远藏在心的某个角落吧。

女性作家可以给儿童文学带来意想不到的惊喜和亮色,因为她们有这样难得的天赋和长久的兴趣,一次偶然的敲门也能沉淀为值得怀念的佳作。比如凌叔华的《小哥俩》、王安忆的《谁是未来的中队长》、张洁(写《沉重的翅膀》的那位)的《从森林里来的孩子》、《捡麦穗》,铁凝的《哦,香雪》、《没有钮扣的红衬衫》等等,这个名单若开具出来有一长串,她们是儿童文学的过客,因为各种原因离开了,可是留下的专职或兼职女性作家们仍在书写着独特的、优秀的篇章,不输于男性作家,也是他们难以替代的。

是的,难以替代,因为女性作家和男性作家本来就是互相补充,互相支撑的文学两极,少了任何一方都是残缺不全、会产生不良症状的。至于性别失衡,我们不必杞人忧天地独为儿童文学担这一份心。儿童文学从无到有,从逐渐发展直到今天的繁荣,每一个阶段都不缺少男性作家的积极参与。因为每一个人都曾经是儿童,那些长久保持童心或因种种机缘巧合而投身到这个领域里的人,无论男女,机率是一样的。倒是女性作家,因为历史、社会等诸种原因晚于男性作家出场,在两性并未取得真正平等的大环境下默默探索、奋力前行,能有今天这样的局面,是值得珍惜的。

弗吉尼亚·伍尔芙认为精神或心理上的雌雄同体不仅仅是一种理想,只要同时"用脑子的女性一边和男性一边来写作",雌雄同体的理想就可以实现。事实证明,这种超越性特征的状态仅是一种努力的方向,仍然是人们一种美好的期望。现在,女性作家要做的应该是形成真正的女性风格、女性观点和意识,在儿童文学领域骄傲地树起属于自己的那一面旗帜。

#26 童末 2005-05-10

蓝杯说的前两段我钟意,嘿嘿。

#27 高手打牌 2005-05-10

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吃蔬菜对人体的影响是积极的

吃蔬菜对人体的影响是消极的

就论题而言几无可辩

大家借此平台畅所欲言倒是美事

善哉 皆是功德也

#28 新手指蛛 2005-05-10

吃蔬菜对人体的影响是消极的

因为它让人失去兽性,以为自己是一只羊。图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em14.GIF

我爱吃羊腿hoho

竟然连高手都不反着唱了?悲叹啊

大嘴鸦,你在哪里?你可一向是拧着我说的啊,上帝啊,让大嘴鸦出现吧图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em49.GIF

#29 肖毛 2005-05-10

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF(我来帮肖毛加玫瑰,看了看内容,原来是期望已久的白玫瑰啊——手指蛛)

玫瑰花在哪里呀?找不到,只好灌水了。

这个问题,我早感觉到了,也找过一些孩子,作了试验。很可怕吧:)

我的局部调查结果是:

1.最好的童话,往往是男作家写的。

2.女作家的童话,男孩子喜欢看的少。

3.女作家的童话,可以培养孩子的审美感,不可偏废,但比例不能太多。

4.最有思想深度的童话,往往是男作家写的。

#30 肖毛 2005-05-11

比如芥川龙之介的短篇,最好的译文应该是楼适夷翻译的11篇

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是呀,这个本子好,我的就是。此外,二三十年代的文学周报上还有一些他的译文,很不错的,改天我发给你,我已经扫校出来了。

国木田独步以前出版过他的选集,还有一本很老的单行本

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这个我没见过,因为除了芥川和夏目,我几乎不读日本文学,懂得很少。

水上勉的这篇散文我还没读过呢,那个八卦故事是口耳相传来的。如果方便,请扫下来吧。谢谢!

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这篇收于《水上勉选集》,是水上勉的回忆,书影似乎在这里贴过,等我今天为你扫出来。

社会学调查吗?如果不是按科学步骤,按理结论都不能成立的呀。

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当然不能成立了!千万别把它当结论呀,这只是几个孩子,还有我自己的意见而已,不能证明什么。女性们不要泄气!很多女作家的童话都很好呢,比如琼艾肯。

#31 小宁宁 2005-05-11

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF女性作家对儿童文学的影响是积极的。

女性作家对儿童的影响肯定是积极的。女性作家的文笔柔和活泼,感情丰富细腻,观察细致入微,又有强烈的正义感和是非论。还有,女性天生的母性,那是种自然而然会发现出对孩子的爱。当这种爱写进书里,那读起来的时候多温暖啊!这不仅仅让孩子们对真、善、美无限向往,激发他们的想象力,就对成人而言也是轻松快乐的。
像麦当娜,也是因为她的女儿,她也开始写童话。她已经出版了《英国玫瑰》、《豆豆老师的苹果》、《雅各和七个坏蛋》、《阿布迪历险记》等,我还没读过,但许多喜欢童话的人读过,也肯定了她的作品。这是只会发生在女性身上的奇迹。
关于学龄前儿童的教学目标里,可是有真、善、美的培养哟:)

单单是孩子的性格来说,这和环境有关,大环境是有北方和南方。我绝不能想像北方男孩会有“脂粉”,也不会有这样现象。南方的男孩,自然会带点南方的秀气啊!

我正巧看了篇谈到儿童文学阴盛阳衰的文章,它里面提到梅子涵老师和秦文君的话。

梅子涵老师是这样说的:由于各种因素,女性作家比较容易成功,再加上女性喜欢儿童文学自然有其性别中的天性使然,但文学的创作与性别没什么关系。

秦文君认为,从事儿童文学创作要甘于寂寞、淡泊名利,要有童心。女性喜欢儿童文学本身是一种天性;而对男性来说,他们性格的特点更乐于接近科技和冒险的元素。热爱儿童文学创作应和一个人所受的启蒙教育有关。

正是如此。当然,男性作家对儿童文学的影响也是积极的。世界上许多有名的童话,可能都出自男性作家笔下。男性作家,有他的文字中特有的勇敢、坚强和思想。所以,男性作家和女性作家对儿童文学的影响都是积极的。最重要,是他们一同在发展着儿童文学。何况只有能让儿童喜欢的作品才是永远优秀的作品,绝非是女性作家的儿童作品才优秀,或者是男性作家的儿童作品才优秀。

#32 新手指蛛 2005-05-12

下面引用由若素儿发表的内容:

一代代母亲有意无意的选择和过滤,将残忍的故事温和化又温和化,直至它们完全变得“纯净”了,儿童文学就是这样被女性推向了唯美唯善的一面..

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF我也不能赞同楼上的观点。

所引用的段落恰恰是我一直寻觅的女性对儿童文学的消极影响,汗,总算被您总结出来啦!!

民间童话保留很多古怪、荒唐和残忍的东西,那些古怪和荒唐,曾经被讲道理的文明人修正过,如今我们已经有越来越多的人能够认识到,其实那些荒诞不经都是符合孩子的阅读心理的,他们本来就是“小野蛮”。没错,他们本来就是小“野蛮”,所以残忍和恐怖也是他们需要的。“一代代母亲有意无意的选择和过滤,将残忍的故事温和化又温和化,直至它们完全变得“纯净”了”,这个其实是要不得的。

给大家举一个伟大的小故事做例子先

罗素给小儿子讲蓝胡子

说,一天罗素给4岁的小儿子讲蓝胡子的故事,完了后发现这个小子蛮怪异哦。不但一遍一遍地要重听,而且一遍一遍地比比划划演杀妻子的动作。罗素想,我家是有劣根性还是怎么着,是不是要出一个战争贩子??(罗素对和平的贡献我就不在这里罗嗦了)

不过人家毕竟是一个哲学家,想了想也就想通了。每个人的身上都有恶(以及/或者不良情绪),孩子也有,谁说孩子是天真无邪白纸一张啦!恶,如果不经过合理和平的输导,产生的结果将是可怕的。遥想亚里士多德《诗学》中的悲剧理论,也是让人在爱怜和恐惧中得到净化(注意!可不是净化文本达到净化!!)残忍恐怖的故事是要得,因为残忍和恐怖是存在的。

所以罗素不担心啦,可是俺担心哪。

罗素那时候心理分析还没有满天飞,今天我们可以讲得更上纲上线一些,如果欲望受到压抑,那么会变态滴!管它是爱欲恶欲生欲死欲呢。

其实,幻想啊,鬼神啊,荒诞啊,本来在一定意义上是不好的,可是如果孩子在小的时候没有接触到这些东西,那么害处更大。好像是《魔法的用途》中说,那些小时候没有信神话的人,长大后会用变形的方法补上这一课的,所以,俺想,不合时宜地“幻想啊,鬼神啊,荒诞啊”是不是更可怕呢?

残忍是有破坏力的,想象中的残忍不会立刻造成直接破坏。而童话不是一味的残忍,它最终会给孩子一个安慰来抚平心灵的震撼,让孩子觉得还是被保护的,残忍之后,正常的人都会反思,会惧怕,所以,才会避免残忍的真正发生。这就是想象残忍的功劳,也是残忍童话的功用。

妈妈们诚然想为孩子们支撑起一片玫瑰色的天空,可是,难道噩梦都不让人家做吗??噩梦是有好处的(参考流火的新故事《噩梦制造》)。

所以妈妈们啊,不要越俎代庖了,不然就是消极的咯。

看看班马的文学理论和作品,我们会感到一种少有的男子汉气质。

再看看我们书房——不,不要给我臭鸡蛋,我还什么都没有说呢——男子气真的太少了,难道喜欢童话的xd们都必须有女性气质吗?不是吧,敏感和心思细腻不等于脂粉的,罗大里的小故事个个精彩有趣,可是一点都不觉得他娘娘腔哦。

中国原创童话不是没有男人的声音,不是没有一点男子气,可是如果再鲜明一些不是更好?

每个人都有自己的气质特征,大家是不能改的,改了也就不真诚了。可是,如果儿童文学弄得好像只有女性气质还是主流,让门外人都觉得儿童文学是女人做的事情,那女性就真的对儿童文学有消极影响了。

#33 新手指蛛 2005-05-13

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对了,玫瑰战争在6.10结束,然后是5天的扔花投弹时间,6.15数玫瑰和蛋蛋,6.16开始下一轮,有可能会更名为“八卦玫瑰战”图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em21.GIF

大家有什么想八卦的话题,请倾情提供。谢谢啦~~~图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em43.GIF

#34 漪然 2005-05-13

蜘蛛大概是叫我来收拾,不是来收尸:P 亲爱的,你死了,我还有什么心情说话啊?:P

我只说一下我对温情的看法,温情果然是消极的么?这个世界不需要温情么?

嗯,我不以为。

我不想说文学上的那么多例子了,因为太多太多,无法说完……就只说说我们的小书房吧,被蜘蛛贬为没有男儿气的小书房,它从何而来?就是从温情中来。就是从我、从你,从我们相遇在纯真年代的那一份温暖友情中间来。难道,我们所做的一切,都是消极的么?难道,小书房带给世界的,都是过错么?相信我不用说,大家自然有自己的评价。

这里的男儿不像男儿么?我不以为。

什么叫作男儿气?难道满嘴粗话,动不动举刀磨枪,喊喊杀杀,就叫男儿了?这个世界应该为了所谓的男儿气,再来一次世界大战么?所谓不坚强,就是温情太多了么?那么,不知道大家是否看过一部电影:叫作《全金属外壳》。那里的美国士兵,为攻打越南,接受了最残酷的训练,其中一个被长官叫作傻子的士兵,在一开始的时候,心地善良,对每个人都很好,你可以说,他也很不像个男人。自然,最后他被训练得冷若冰霜,刀枪不入了,可是,在奔赴战场的前一天,他开枪自杀了。当这个世界没有了温情,它才会真的走向毁灭……

如果,非要说,温情就是女人的罪,那么,男人也一样有这种罪,看看《小王子》、《柳林风声》、《彼得·潘》……包括今年过200岁生日的安徒生,谁说,世上只有女人为爱而生?

#35 肖毛 2005-05-13

我觉得,男性和女性的儿童文学作品,差别之一的是全局问题。比如说,女性作家可以把一片树叶描写得栩栩如生,也愿意用很多笔墨去写。而男性作家却更愿意描写整个森林,把它的美丽和黑暗都指给读者看,甚至连森林之外也不放过。《骑鹅旅行记》之类,可以缩写为中短篇;《小王子》之类,就很难缩写了。

#36 凡飞 2005-05-13

其实,我是一个最不擅长辩论的人,看大家的帖子,受益匪浅。我一直认为,男性和女性并不是针锋相对的一个存在。我不知道大家怎么看?每一个人都是“阴性气质”和“阳性气质”的综合体。不是女性作家就写不出深沉、厚重的作品,也不是男性作家就写不出细腻、婉约的文章。
记得看过一篇关于生物学的东西,讲述有一种鱼,当这种鱼的族群中雌性占优势的时候,为了维持种族延续的需要,会有一些“雌鱼雄化”。就像《侏罗纪公园》中一位科学家所说的:生命总是有会找到出口的。从这意义上讲,两性关系只是一种相对的存在。
所以,我觉得,不是女性对儿童文学产生积极还是消极的影响,而是,有没有那样的一些人,在为儿童文学事业作出努力。
而实际上,文学本来就是需要不同的声音,“胭脂气”没有什么不好,而“铁汉柔情”更是值得尊重。无论是男性作家,还是女性作家,提供好的作品就好!
我觉得两方的各有道理,所以,就将红玫瑰和白玫瑰一起带上!

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#37 小筱小筱 2005-05-14

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一看标题就选择了红玫瑰

首先带孩子的大都是妈妈,是女性吧,天下没有妈妈不为自己的孩子好,有哪个妈妈不是想这法的让孩子开心呢?谁会把烦恼塞给孩子影响他们呢?

所以我认为,女性作家在创作儿童文学作品的时候,大都从孩子的视角出发(妈妈比较了解孩子嘛)想把世界上美好的事记录下来,送给孩子.

当然,也有没当妈妈的女作家,不过女生一般都比较多愁善感,比较天真烂漫,都很富同情心,用女性细腻的思维去想,去写,故事大多都是美好而可爱的

另外,说女作家的文章太温柔,阴性化不好.这我不大同意.

我觉得这正是女作家的童话值得读的地方

每一个人,至少得怀一颗爱心去面对世界才算得上一个优秀的人.

而很多女作家的文章就是用爱心来写的,读它们,是心与心的交流.小孩子要学会很多东西,其中基础的(如爱)很多都是从童话故事中得来的.

现在的男孩子很多爱看带暴力倾向的东西,但不是说不爱看女作家的童话,就不需要看了.我觉得男孩更应该从小就读温柔的童话,把善良的种子种在心底.

至于说消极的影响嘛,并不局限于女作家,男作家也会在文章里带进这些消极的东西来.

世界并不是完美,人一生中有很多苦难要去承受,这没法避开,只能勇敢的面对

所以我觉得童话故事里偶尔一些消极的东西并不会就带来消极的影响,让孩子早些了解到死亡之类的东西也不是坏事,毕竟没有谁能一生都活在美好的日子里.

#38 小筱小筱 2005-05-14

我是不是来晚了:(

好像都在收拾战场了嘛

#39 新手指蛛 2005-05-14

欢迎小筱小筱,灭有收场啊,还有20多天呢,继续加油!!

#40 肖毛 2005-05-14

可是我觉得骑鹅比较男性化,而小王子女性化。

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小王子的确太敏感了,但那也是男子的敏感,与女子的不同。

指蛛,给你贴一点索洛乌欣的随笔。下面这条,可以适用于专业和非专业童话作家的创作:

2

阿历克谢·尼古拉耶维奇·波克罗夫斯基一度曾是一位话剧演员。象一切演员一样,他也会用吉他自弹自唱(非专业性的,非声乐家式的),唱的是浪漫曲或者别的什么歌曲。唱得非常动听。久而久之,他离开了话剧舞台,专门唱歌。他每次举行音乐会都获得很大成功。
他的演唱所以具有魅力,正因为他不象,比方说,索宾诺夫①或者科兹洛夫斯基②那样是纯专业的,而是非专业的。稍微有点儿业余的味道,仅仅一点儿,可正是这一点儿使他的演唱别具一功,富有魅力。
这是因为俄罗斯浪漫曲的兴起似平并不是为了要在大型的音乐会上和隆重的气氛下作专业性演唱。然而它却适合于庄院。大家步入客厅,无拘无束地随便坐下。有个人坐到钢琴前或者拿起一把吉他。
于是就唱起了浪漫曲。

#41 肖毛 2005-05-15

再贴再贴哇,你多忍不住几次,看客可就有福啦。。。。。。

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全文贴起来,就比较长了,请到这里看,http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=144953&Key=223655684&idArticle=60917&strItem=books

#42 呆呆 2005-05-16

先向手指猪道歉 因为懒~~~~~~~

对儿童文学没有研究,只能作为读者胡诌几句了。

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1 关于辩题 女性作家对儿童文学的影响

作者的性别对作品的影响肯定存在,但我想我们在这儿讨论得更多的是儿童作品中的女性气质吧。比如大家都提到的“温婉、脂粉、细腻”等等。

因为我们大多数人还是以一个曾经的读者、一个成长的青年或是一位年轻的父母这样几种角色参与其中,研究者的分子还是少数。所以个人觉得我们大家的讨论似乎多少有点偏题,如果改成讨论“女性气质的儿童作品对儿童成长的影响”好像更贴切。

不过这也不重要,反正大家能聊聊自己内心的真实想法是手指猪最终的目标,辩论的逻辑倒在其次的,所以要道一声辛苦。

2 关于女性气质的儿童作品之影响

所谓女性气质的儿童作品,就是指作品内容结构、语言风格本身带有女性情感思维特征的儿童作品。既包含女性作家也不乏男性作家作品。我没读过儿童文学相关研究论著不知是否有这样的术语界定,就姑且用之吧。

这里有两个题中应有之意:首先我强调男性和女性在认知模式、心理形构和情感体认方面绝对存在非常大的差异,不管这个社会男女平等运动再怎么轰烈,这两种性别的生物学和社会学层面的差异也无法抹平,而且正因为这种差异才使世界如此美妙多彩。其次,这种在认知、心理和情感方面的差异不完全是由生物性别决定,反而在纷纭复杂的社会中交错交融,因此我把这种超生物性的社会性存在称为“女性气质”/“男性气质”。比如安徒生和林格伦。

那“女性气质”究竟是什么呢?没做过学理性研究,只能按自己的感觉来说。就像很多网友们提及的“温婉、细腻、脂粉”等,我觉得很突出的是两方面:细腻和纯美。

“细腻”不是所谓小资的“精致”“细节”,而是心性的敏感,对世界怀有好奇,对一草一木感同身受,所谓一沙一世界。细腻是一种能在细微中将世界之大全纳入内心的能力。性灵源于天地山水,没有了屋前院后、陌上畔边,整日在这个机器轰鸣不得消停的世界再也找不到性灵的理由了。以前读一本民国才子的书,就深感悲哀真正的人世已经面目全非,那个世代的人可谓玲珑心而我们的心早已百孔千疮。细腻这种能力正在被现代社会的工具理性侵蚀殆尽。没有了田野溪流天地山水,这种曾经是自然习得的能力慢慢只能在文学作品中存留,尤其是女性气质浓郁的作品。这类作品中安徒生童话就很典型,《豌豆公主》在成人世界看来是无聊,可我们只要读到这个篇名就喜欢得不行;《海的女儿》情绪的细腻缱绻缠绕在很多人心头挥散不开……;还有《小王子》终于认识到“一朵”玫瑰花有多好;《窗边小豆豆》里“海的味道和山的味道”“我的树”……

至于“纯美”,实在是不知该用什么词语才能完全表达读那些作品在我心里留下的美好。只是觉得被清泉浸润,很澄澈。还有那种真,很美妙。女性气质的作品有一种特点是温婉,更有种女心(女子心性)的“清嘉”和“亲好”。读着会觉得亲、觉得好、觉得美。像《窗边的小豆豆》、宫崎骏的《侧耳倾听》、麦家碧的《麦兜故事》。另外,许多人认为日本的卡通漫画很阴柔、很决绝,甚至残忍冷酷,所以不以为然。但我个人觉得这种唯美也是女性气质的一种,只是日本民族对极致的推崇,以及民族性格中的矛盾(《菊与刀》一书可供参考)和分裂往往和我们文化渊源中的和谐、中庸格格不入。题外话不多说。

最后想说的是女性气质之作品尽管细腻、纯美但若限于“脂粉”“精致”而没有宽厚博大的“母性”和“悲悯”,一般是难成传世经典。而且这种深厚度也是目前我们儿童作家所缺乏的。今天看小艾她们翻译的《海马故事》,对作者介绍印象很深,艾瑞认为“从家到学校对孩子来说,是儿童时代很深的可以排在第二位的精神伤害,第一位的,当然是出生。的确,这两种情况都是我们从一个温暖有保护的地方到另一个未知的带着恐惧的地方。”而他只是想用自己的作品给孩子们一点安慰和陪伴。像这样体贴的心情是很多只会装娃娃腔的作家最缺乏的。

如果我们的儿童文学作品能够给孩子们一颗细腻的心灵,不仅像巴学园小林老师做的那样教会他们发现和感悟美,而且能够用澄澈的心观照自己与世界,在渺小中成就完满,成为拥有强大内心的人那该多好……

儿童文学对儿童社会化的影响是非常值得深究的课题,无奈自己的阅读有限,非本人笔力所能及,只能是浅浅地闲扯一番,也算自己儿童文学阅读的札记吧。

3 回到辨题

我认为具备以上三个层次的女性气质的儿童文学佳作对儿童成长有积极影响!

#43 阿甲 2005-05-16

今天整理一个小故事时,很自然想起了这个辩题。贴在后面,别嫌长哟;)

想起它的理由大概是这样的:这个故事的作者是一位女性,罗兰·英格斯·怀德;而她讲述的是一个转述的打猎故事,而故事原始的出处是她的爸爸,一位男士。另外,我非常喜欢这个小故事,也希望能有更多的孩子和大人听到这个故事。整理成后面这样的东西是为一个电视节目准备的,希望能有很多人看电视的时候听到这个故事。

回到这个题目。我在想,如果罗兰的爸爸没有讲过这样的故事,罗兰是写不出来的;但是如果不是罗兰,而是一位男性来转述这个故事,它又会变成另外一种东西。楼上一位同学引述的一段话——同时用男人和女人的大脑来写作——我想是最理想的状态吧。

顺便再八卦一下。据我的“考证”,罗兰住在大森林时最多也就是2岁,小说中的罗兰变成了5岁左右。一般来说,2岁的孩子没有那么好的领悟能力,长大后也很难记住。所以这段故事中“森林小屋的罗兰听爸爸讲打猎故事”我想纯属虚构。因此“爸爸打猎空手而回”这个故事很难说没有虚构成分,也就是说,作家罗兰有可能自己主观地创造了一部分东西。

这个打猎故事带有典型的女性意识。如果要比较的话,可以与屠格涅夫的《小鹌鹑》比较一下。我两个都喜欢。这里应该不存在高下、深浅之别。倒是不妨这样来想:这个世界如果只有一种打猎的故事,无论是只有男性的,还是只有女性的,那将是多么可怕!

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爸爸打猎空手而回的故事

——改编自《大森林里的小木屋》P215-221

这是罗兰一家还住在大森林里的小木屋时发生的事情。

那时,雨季已经过去,天气变得更冷。早晨的时候,每样东西上面都结了一层亮闪闪的寒霜。白天逐渐变短,小木屋里的炉灶里开始整天生着小火,冬天很快就要来临了。这正是猎鹿的好季节。

从春天以来,罗兰一家就没吃过鲜肉,因为身为猎人的爸爸从不射杀没长大的野兽。何况在秋天以前,他们还可以靠开荒、耕作维持生活。现在小鹿长大了,爸要去打猎。

爸在森林的一片空地上洒了些盐,空地附近有树林,他才可以坐在树林中等着。每当鹿找到一块地面有盐分的空地,它们就会成群来舔盐,那地方就叫做“鹿舔盐的地方”。

一天晚上吃过晚饭,爸带了枪去森林,罗兰和玛莉上床睡觉,没听故事,也没听到音乐。

早晨,她们一起床就跑到窗口去看,可是树上没有挂鹿。以前,爸每次出去猎鹿,从来不会空手而回。罗兰和玛莉不知这回是怎么了?

爸整天都在忙着,他把落叶和麦草堆放在屋脚,上面压着石块,避免冷空气漏进屋里。气温越来越低,那天晚上,炉火又生起来,窗户关得紧紧的,缝隙都塞起来,准备过冬。

晚饭后,爸把罗兰抱在腿上坐着,玛莉坐在旁边的小椅子上。爸说:“现在让我告诉你们,为什么今天没吃到鲜肉。”

“当我走到鹿舔盐的地方,就爬到一棵橡树上,树枝上有一个地方,可以很舒服地坐下来,并且注意鹿的动静。我的枪已经装好火药子弹,架在我的膝盖上,只要有动物走到那里,我一定可以射到。

“我坐在那里,等月亮升上来照亮那块地方。

“昨天我砍了一天木柴,已经有点累,我好像睡着了,然后我突然睁开眼睛……

“又大又圆的月亮刚刚升起,我从光秃秃的树枝缝隙间可以看见月亮低挂在天空。就在那下面,我看见一头鹿站在那里,它的头抬得很高,像是在听着什么。它那大而弯曲的鹿角长在头上。月光下,它看起来是一圈黑黝黝的东西。

“要射死它真是太容易了。但它那么漂亮,看上去既强壮又自由自在,我实在下不了手。我一直看着它,直到它跳进黑暗的树林。

“然后我才想起你们妈和我的小女儿正等着我带一些新鲜的鹿肉回家。我下定决心下一次一定要开枪。

“一会儿,一头笨重的大熊走到空地来。夏天的时候,它一定吃够了浆果、植物的根和昆虫,所以它好胖,几乎有冬天时的两头熊那么胖。它的头摇来摇去,爬过空地,走到一根坏木头旁边。它闻一闻,敲一敲,用爪子把木头撕开,再闻一闻,把木头里面肥肥白白的幼虫吃掉。

“然后它用后脚站起来,向四周看一看,似乎疑心哪里有点不对了,它不停地看和闻,想知道哪里不对。

“肥熊是一个很好的射击目标,可是它的举动让我觉得很有趣,而月光下的森林又那么宁静,我根本忘了开枪。当它又摇摇摆摆走进树林去的时候,我甚至连想都没想到要射它。

“我想,这样不是办法,这样我永远也得不到新鲜的肉了。

“我在树上坐好,再等。我决心要把我看到的下一只动物射倒。

“月亮升得更高了,皎洁的月光照在那块小空地上,四周的树林影影绰绰。

“我等了很久,看到一头母鹿和它的小鹿很优美地从树林的阴影中走出来。它们一点也不害怕,它们走到我撒了盐的地方,开始舔起地上的盐来吃。

“它们抬起头来,互相看着。小鹿走到母鹿身边,和母鹿一起望着森林和月光。它们的大眼睛好明亮,好柔和。

“我只是坐在那里看着它们,直到它们走进阴影中。然后,我爬下树,回到家里。”

罗兰在爸耳边悄悄说:“我好高兴你没有射死它们!”玛莉说:“我们可以吃面包和牛油。”

爸把玛莉从椅子上抱下来,把她们两人紧紧搂住。

“你们是我的好女儿,”他说,“现在是上床的时候了,你们去吧,我来拿小提琴。”

当罗兰和玛莉做完祷告,舒服地躺在小床的被子里时,爸已经取了小提琴坐在火炉边了。妈把灯吹熄,因为她不需要灯光。她坐在暖炉另一边的摇椅上轻轻地摇,棒针在她编织的毛袜上穿过来穿过去。

有着炉火和音乐声的漫长冬夜又来了。

#44 今晓 2005-05-16

不管是男性作家还是女性作家提供的作品,我想给孩子看的是那种真实的,美好的东西,美的,善的,智慧的,有力量的。。。。。不好的,平庸的东西现实里并不缺乏,甚至是占大部分的,人们在这种环境里,支撑着他固执地追求好一点的力量从哪里来的?我想儿童文学作品应该提供让孩子看到这种力量的来源的路。可以写黑暗面,可是,和这黑暗并排着的一定该有光明吧。那光明是无论如何该指出的,它也许被埋没在哪个角落,那给孩子看的作品一定得把它从那个角落里拽出来给孩子看到,它也许是脆弱的,有限的,可它那么美好,正是需要我们去用自己的能力爱护的 ,没有机会看很多书,最近,受感动过的作品是《爷爷一定有办法》,爷爷那种对孙子的坚决的爱,对好的事物的那种坚决的追求态度,那种智慧,从容,还能读出那个老人的勇敢,他的生活态度,这些都让我觉得真羡慕那个孩子,真想让我的孩子也有那样的爷爷。还有,卜桦的flash《猫》,那只小猫的勇气从什么地方来的?是因为他和妈妈在一起的那种幸福吧。要失去了,所以小猫急了,才那么勇敢的。这个作品的力量并不是因为写了那些幸福就削弱了吧。

#45 小金莹 2005-05-17

看到第2页里面阿甲的留言,我来说些不搭界的:p

“最近读到一本图画书很有趣,叫做《臭起司小子爆笑故事大集合》。这本书就是一路颠覆到底的:公主吻了青蛙,青蛙还是青蛙;灰姑娘找仙子要水晶鞋,最后却只多得了个绰号。还有《丑小鸭》,长大后变成了“丑大鸭”。写这种故事的肯定是男性啦。他和画家还获得了凯迪克银奖,发奖给他们的估计男性的可能性偏大。”

阿甲看的是原版嘛?还是中译本?什么出版社的啊?记得这本书还是四年前柴猫同学给我看的,还让我猜封面上那块stinky cheese是什么东西,我猜好像是烛台:p

“还有啊,芭比娃娃很流行,许多人说,“芭比娃娃”是每个女孩子的一个梦。却有人专门写论文说,芭比娃娃对孩子非常有害,它的形象是一种荡妇与淑女的商业性混合。写论文的却是女性。”

我记得加拿大男作家perry nodelman在《阅读儿童文学的乐趣》中也说到过这一点阿

#46 甘蓝 2005-05-22

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我写了密密麻麻的一段话,现在没有了……本来想复制保存一下,结果选了粘贴,现在什么都没有了……万念俱灰宇宙崩溃ing……

有气无力地重申一下观点:

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF,激进的红玫瑰,儿童文学不但不能没有女性作家,而且应该保持女性作为主流的状态。男性作家创造的儿童文学经典,其实多半都带着女性气质。

女性倾向于用维护性的眼光来看待世界,男性的破坏欲和创造欲都更强烈,倾向于用批判性的眼光来看待世界。对成人而言,文学的意义重在批判;对儿童而言则反之。

告诉儿童世界是真善美,并不是一种善意的谎言。它不仅仅是言语,同时也是一种行动。它在孩子心里播下的是一颗光明的种子,而种子会发芽、开花、结果,成为世界的一部分。

种群方法论的观点:当个人通过承认隐含的社会规范来了解情境意义时,他也就在构造社会现实。如果每个人都能相信世界是善的,他人是善的,世界会真如我们所想象那般美好,这也算一种“自我实现的预言”吧。

不用担心温情的泛滥会让孩子们变得软弱无能,如果一个人珍惜温情,珍惜爱,他必会珍惜这一切的根源,那就是人。真正懂得爱人的人必定也懂得爱己,因为爱所以要保护,因为要保护所爱,所以一定会变坚强。

现在孩子们面临的乱七八糟诱惑很多,在这种情况下儿童文学坚守古典式的纯美和宁静就更显必要了。我可不想看到少儿图书市场被韩寒郭敬明张悦然蒋方舟之流霸占。

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#47 蓝蜻蜓 2005-05-24

我有点灌水的意思

我从一个妈妈的角度去看儿童作品,我是一个男孩的妈妈,我希望我的儿子有坚毅的性格,我会为他多选男作家的书,男作家会有女性作家所没有的刚毅气质,会从另一个角度去看问题。

实际上我选书从不看作家是男是女,只要好我就会给儿子读。我发现儿子不喜欢太温柔的东西,对那些比较干净利落的文字更感兴趣。

#48 新手指蛛 2005-05-24

不是灌水哦,看到你的意见还有你都很高兴

那个,给你了消息,我有点担心哦

#49 丢丢 2005-05-27

我灌灌水吧

我觉得女性确实有一种特有的温柔,但是不是说所写出来的文章就是柔弱的?我想并不是的.

反之,男性作者也会写出温柔的作品.

好的文章何必在乎作者呢?

不过我还是赞同,女性作家为儿童文学做出了积极的影响.

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#50 漪然 2005-06-11

送给蛛儿:图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF

因为她勇敢地在红色玫瑰丛中举起了白玫瑰之剑,而且还是对一朵特别大的红玫瑰举起来的:P 这正是玫瑰战士的可贵精神啊!也正是玫瑰战争存在的意义啊——在我们的战斗中,我们就是要学会与众不同的发现问题,思考问题,解决问题,有疑问的人生才够精彩:)

#51 莫音 2005-06-13

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF 给火

讨论都说这么长呀,慢慢再看~

#52 艾斯苔尔 2005-06-13

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF给呆呆

#53 莫音 2005-06-15

都来投玫瑰~~图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em42.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em56.GIF

#54 新手指蛛 2005-06-15

谢谢莫音。

结束了,灭有人得到500币

唉,不过感谢阿甲、新手指蛛、呆呆、流火的出色表现

还有漪然、包子、莫音的大力支持

第一次投玫瑰,战果不错

#55 新手指蛛 2005-08-05

阴盛阳衰 儿童文学几乎成了女性的专利

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http://www.sina.com.cn 2004/11/30 15:20 新华网

读者热爱儿童文学在于作品本身,而不会在意是男性还是女性写的。不可否认,目前儿童文学创作和研究的“阴盛阳衰”,会使原本没有性别特点的“儿童文学”阴柔有余,阳刚不足,或多或少地影响阅读对象的性格培养。当然,读者期待的永远是优秀的作品,这点是毫无疑问的。

上海师大教授、儿童文学研究专家梅子涵在一次研讨会上,说起一个令人感兴趣的现象:他门下七个博士生和十多个硕士研究生,几乎是清一色的女性;再看文坛,当下十分活跃的儿童文学作家也以女性居多,如秦文君、杨红樱、“花衣裳组合”……另一份权威的阅读调查也表明:在阅读儿童文学的读者中,女性读者占总人数的70%-80%。现在,儿童文学真成了女性的天下?

带着这个疑问,我们重新审视现当代文坛,一些耳熟能详的著名儿童文学作家、翻译家、理论家如陈伯吹、任大霖、任溶溶、鲁兵、圣野等都是七尺须眉;从世界范围来看,称得上儿童文学大师的如安徒生、格林兄弟等也都是男性;而在国际安徒生奖获奖名单上,男性作家也占了一半。从这点来看,儿童文学绝不是女性的专利。梅子涵教授认为,由于各种因素,女性作家比较容易成功,但文学的创作与性别没什么关系。儿童文学创作和研究出现“阴盛阳衰”的状况也是阶段性的、暂时的。

梅教授说,儿童文学创作和研究出现“阴盛阳衰”的状况,在上海似乎比较典型;而从全国范围看,男女作家的创作比例总体还是平衡的,尤其在东北、西北一带,比较活跃的基本是男性作家。女性喜欢儿童文学自然有其性别中的天性使然,但事实上,现在已有越来越多的成年人加入了童书阅读。比如在上海师大,儿童文学课几乎是本科生全线选修的科目之一,而且每次上课的出勤率在80%以上。这主要是因为现在我们所接触的儿童文学很精彩、很丰富,完全颠覆了以前我们所认识的传统儿童文学概念。从某种意义说,童书比成人文学更“妙不可言”,吸引了越来越多的人走进儿童文学。那么,一定也会有更多男性写作者介入儿童文学创作和研究。

中福会出版社总编辑、儿童文学作家秦文君认为,从事儿童文学创作要甘于寂寞、淡泊名利,要有童心。女性喜欢儿童文学本身是一种天性;而对男性来说,他们性格的特点更乐于接近科技和冒险的元素。热爱儿童文学创作应和一个人所受的启蒙教育有关。现在,我们这方面的工作做得不够,许多人尤其是男性对儿童文学的感性认识不足,不知道自己内心深处有柔软的东西存在,自然也不会主动接近并热爱儿童文学。她认为,男性作者如介入儿童文学写作,在科普创作方面应有得天独厚的优势。

上海媒体一位研究儿童文学的人士提出,读者热爱儿童文学在于作品本身,而不会在意是男性还是女性写的。不可否认,目前儿童文学创作和研究的“阴盛阳衰”,会使原本没有性别特点的“儿童文学”阴柔有余,阳刚不足,或多或少地影响阅读对象的性格培养。当然,读者期待的永远是优秀的作品,这点是毫无疑问的。(姜小玲)

#56 西尔妃德 2005-08-20

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我这次说一个短一点的辩词,按照反方的理论,众所周知,武侠小说是倍受儿童、青少年乃至成年人关注的一个小说大类,是否就因为清一色的男性作者而被疑虑杀气霸气过重呢?我认为,作者在其作品里流露出的性别意识是身为一个自然人最基本的思想特征,这是对小孩子认识自我认识他人认识世界的一个根本引导,在教育的过程中存在着自然形成的性别分工,比如父亲的“糟透了”与母亲的“好极了”,男人没有尽到自己的教育职责怎么能怪罪女性作家呢?太匪夷所思了吧。图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em05.GIF