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研究区 / 翡翠城[童书评论]

[原创]对于儿童读物的一些胡说八道

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楼主:小看看 2005-07-22

儿童读物

在书店看过很多,想谈谈我的一点看法和意见。

1,幼稚的儿童读物的产生,就是把儿童当作很纯洁的,很干净的

前提,为了他们的纯真,以及未来的干净,给孩子做书。内容缺

少冲突。更主要是画面,圆滑,主人公笨拙,胆小。虽然画功很

好,很认真,但似乎是显得有些过时(作者一般都30,40岁,一

般都是美术老师)。而且,这类风格覆盖很广,成为了中国儿童

绘本的主流风格:(。虽然说是低幼读物,但不一定,绘画风格

就那么的夸张和卡通。其实,写实的艺术,也可以传达幽默,和

让孩子喜欢。重要的是用写实的技巧画出超现实,而且富有诗意

的,有想象力的内容,需要主人公的个性,和富有人性。

曾经看到过一本外国的儿童读物,画面就是讲述一个小女孩在树

林里憋了一泡尿,想要撒尿,但是憋着,有一些心理活动,和一

些动作,最后,撒了尿。

2我们的城市生活在改变,而我看不到,对于我们生活很敏感的表

达的画面。也就是现实题材的作品。因为这是个飞速变化着的城

市。对于中国,有很多可以捕捉的东西。一些东西将不复存在,

在这里发生的人和事,都将成为素材。我看不到,反映自己生活

,居住地点,气息的作品。比如一个画家,他生活在北京,他的

画就应该有北京的气息。他画里的气息和另一个生活在大连,或

者青岛的画家是不一样的。我反感,看到一个画家成名了,大家

都一个劲儿的跟风,都画成了一个样。而且,最后出版社为了讨

好读者,卖钱,也都要求画成这样。

今天,在天桥上,看到,两个小乞丐,其中一个,把一个塑料袋

套到另一个小孩的脑袋上,两个人看着,在笑。他们的头脑里,

不存在~我是乞丐~所以他们也不感到羞耻。我想说的是,我们的

生活里,也有很多肮脏和丑陋,我们不该回避,我们可以去表现

他们。我们不该用蜜糖去浇灌孩子,也要让孩子吃些粗粮,因为

人的情感世界是丰富多彩的。

美国就有专门为了黑色人种小朋友写的书,因为这是他们社会问

题中的一部分,中国没有黑人,但是也有其他民族,和各种社会

问题冲突,如何教会孩子看待这些问题是很重要的。比如,中学

时代,就有欺负回族同学的事。美国,不仅有专门写给黑色人种

小朋友的书,还有写给白人,告戒白人孩子如何和黑人孩子友好

相处的书。

经历过世界大战,对于战争的反思,也可以通过儿童读物来表现

,因为战争无时无刻不在发生,有的破坏性很大,可以看得到,

是外在的,有的是内在的。有国与国的,有人与人的,有的用枪

炮,有的不用。但同样,矛盾积累到一定程度,都会爆发出来,

那时,就只有破坏。我就看到过一本表达两群大象的斗争的儿童

书,打仗时候的大象,鼻子都戴上了拳击手套。这样的画面给人

印象很深。

3谈儿童图书编辑阴盛阳衰,是否是导致中国原创儿童读物现状尴

尬局面的罪魁祸首。

4谈雄性儿童读物。为什么男孩和女孩喜欢看得书不一样?

从7龙珠说起。。。。谈小人书对儿童的危害性。谈中国需要创新

的~尚武精神~漫画。

#2 新手指蛛 2005-07-22

说得挺好,想放到翡翠城,斑斑同意不?

#3 小看看 2005-07-22

能不能提点您的见解,促进大家思考。

其实,最重要的还是去创作。所以,我这里的言论,都是胡说八道。

#4 艾斯苔尔 2005-07-22

这和阴盛阳衰恐怕关系不见得很深吧?如果你一定要论证的话,小书房就是最好的例子,你觉得书房做的很差吗?这里绝对女生更多,嘻嘻。

其他的,倒不是每个城市的画家都要有自己的风格,而是每个人都要有的。看外国的童书,这个很明显的。

#5 新手指蛛 2005-07-22

意见?

1.同一的儿童画风当然不好,可是随着时代的改变,张扬个性的一代上场了,一切都将改变。我只担心他们过于张扬个性而忘了儿童本性,再就是没有很好的借鉴偏狭到某类风格。而且如果看看是画画的,应该知道其实个性很难磨灭的。主要是水平。

2.风格的多样是应该的,其实这方面是一个总体的提高,不仅要好的绘本作家,还有好的脚本作家,看看写个如何??二战、黑人白人、土著人的故事,又很多都是战争经历者、黑人、土著自己写的,我们社会问题中的弱势好像还没有发展要用儿童文学来表现自己的声音的阶段,社会还在更多的关注物质,而不是文化。

3.女性有做编辑的天然优势,说是罪魁祸首比较过分,这其实是整体的童书理念的问题,不然在儿童教育中就要屏除妈妈的位置了,这个讨论可以看看第四期玫瑰战的辩论。

4.7龙珠其实是一个模式动画。澳大利亚的图画书《洞》,用绘本的方式讲述童年时代两性在阅读等诸方面的差别,用图画语言寓意两性的和谐统一。很值得我们学习。

小看看的美一点说的都很好,很有启发,我也很赞同。

可是

如果一定要说说意见的话,有价值还是反面的,我就尽我所能说了一些不一样的观点。

大早上起来说正经话,累死了:(

#6 两小千金妈 2005-07-23

小看看说的其它我都没意见。只是阴盛阳衰是不是罪魁祸首,我想说两句。

其实,我是觉得,儿童读物的好坏,和编辑的性别没什么太大关系。和编辑本人的素

质,对儿童的了解,对儿童读物的理念,关系更大一点。美国几大出版社的儿童部

的编辑很多都是女性。但她们凭着慧眼,麾下聚集了一大批优秀的作家和画家。比

如HaperCollins出版社的 Ursula Nordstrom,多年来带出了多少顶尖的儿童书创作

人,出版了多少经典的图画书。还有 Margaret Wise Brown也曾经做过编辑啊。美

国的图画书,主要是靠编辑来联络作者和画家。先是文字,然后由编辑来找认为合

适的画家来作插图,当然作家自写自画的除外。我还是觉得,国内童书的一些问题,

如果国外的好的见得多了,眼光和水平就自然能提高了。东方娃娃的主编,就很有

自己的眼光呀。不过应该是男性哈。:)

#7 小猕猴 2005-07-23

小看看有些话说的挺好,胡说八道之中其实是对儿童读物的关心,不过有的观点倒并不一定正确,至少是没有把握到更本质的东西吧。

一条一条说

1.“幼稚的儿童读物的产生,就是把儿童当作很纯洁的,很干净的前提,为了他们的纯真,以及未来的干净,给孩子做书。”————其实为的不是孩子们的纯洁或者未来的干净,当下的中国儿童文学或者儿童读物制造的过程,基本上还是出于塑造(或者说教育)的目的,其实是一种生产性的活动,孩子最终要成为产品,成为合适的被管理者,儿童读物只是一种塑造工具罢了。在主流的制度和社会心理之下,这一切变得合理化,才有了儿童读物的现状。如果真的为了孩子的纯真来做书,中国为什么没有一本像《雪人》或者《猜猜》那样的绘本呢?说到底,我们的教育和理念都不是从孩子做为一个人,他的情感,他的权利,他的所思所想出发的。在一个力量等级分明的世界,孩子处在最弱小的环节,所以他们必须接受强加给他们的那些读物。说得再露骨一点,我们生活在一个权威世界,孩子注定被各种各样的权威教养,儿童读物传达的就是这个意思,所以像撒尿这样个人化的行为是不宜于大力表彰的,就是这样。你看的那个绘本最后是小女孩打破了规则,这在我们这儿可是不得了的事情啊。小看看有点儿把因果关系弄反了,儿童文学界可以做的事情其实不是太多。当然,一切都在变化中,正因为如此,小书房才得以存在并且发挥作用。而且我们相信,通过努力规则是可以打破的。

2“我们的城市生活在改变,而我看不到,对于我们生活很敏感的表达的画面。”——这个说得很好,创作需要表达时代精神。可是我们现在这个时代是怎样的呢?一下子还不容易界定,我们知道很多东西在变,成年人可以敏锐的感觉到,但是在对待孩子的观念上,变化来得有点滞后,这在客观上造成了儿童读物的落后。看看书店里热卖卢勤之类的书就可以知道,家长对孩子的将来既焦虑又无奈,他们不知道该怎么办,同时他们也不知道该给孩子读什么书。在这样一个混乱的领域,一下子恐怕还理不清头绪,所以才需要去影响人们,小书房不正在做这样的事情么?只可惜这还是个小书房,影响还不够大,要是有更多人弄更多书房,一切就会好很多了。

3.“谈儿童图书编辑阴盛阳衰,是否是导致中国原创儿童读物现状尴尬局面的罪魁祸首。”————这实在是没有道理的话,中国女性缺乏地位你或许应该了解?儿童读物编辑的阴盛阳衰如果存在的话,肯定不是导致现状的原因,而是中国儿童读物地位不高的结果。已经说过了,在权威的体制之下,儿童在最底下一层,给这个层面做东西不是什么很光荣的事情,强势的人群不会去做这些的,只好交给妇道人家啦。换一个角度,从技术的角度看,编辑的性别不应该影响到图书的质量,真正起作用的是你的水平和市场的需求。从根本上来看,过去50多年,中国还不存在真正的儿童文学(当然有几个例外的作家,不过例外正好说明的整体的失败吧),将来或许会有,恐怕也还要等一等。所以真正的问题不在编辑,更不在他们的性别。

4“谈雄性儿童读物。为什么男孩和女孩喜欢看得书不一样?从7龙珠说起。。。。谈小人书对儿童的危害性。谈中国需要创新的~尚武精神~漫画。”————这个观点有意思,提起的人其实也不少,要说当然也有道理,可是中国需要的不仅仅是雄性儿童读物,女性的同样需要,因为同样缺乏。至于说到尚武精神,或许也有用处吧,不过肯定不如理性、怀疑、独立、宽容等等精神来得更急切。我们一时大概还不会跟人打架,但每个人有权利和有能力管好自己的事情却来得无比重要。

5.“!小!书房,应该是低龄的观众多,才对。男女均衡才健康。男女低龄观众怎样均衡?那就要有开放的儿童书创作观念,吸引读者。”————这个当然对,可是怎么样才能做到却很费思量,我不觉得这是因为小书房做得不够好。其实说到底,符合这个原则的应该是新浪那样的门户网站,那儿什么都有,至于小书房,它就是这个样子,能吸引一部分喜欢的人就很好了。有些孩子,有些男孩子不喜欢,怎么办呢?换一个人,建立另一个网站,他们可以去那里啊,世界很大,每个人都应该寻找自己的位置。

6.“用一大堆的别人的作品,来推动原创,用辛苦的工作,来获得感恩之情的因果关系。”————这样能不能推动原创,其实很难说的,至少我个人就相当怀疑。可是话说回来,没有这些别人的作品,原创差在哪儿我们大概都还不知道吧?我们可能现在还继续着迷于长征英雄故事呢……至于感恩之情,很奇怪,谁有吗?大概也没有人需要吧?这是一个儿童文学网站,同好相聚,如此而已。

7.“我批评两种人:1,因为在文学中不得志,而投到儿童读物创作领域并充当权威,占山为王。2,因为个人情感脆弱,和情感伤害而躲避到童话世界里的大"小孩".”————第一种人在哪儿啊?其实不大认识,如果真的有,正好说明了中国文学的等级制度吧。至于第2种,每个人可以有自己的自由选择,躲避到童话世界也不一定就不好啊。如果是说有这种倾向的作家,只要人家写的东西够好,作家本人是个鬼都没关系,谁在乎他脆弱不脆弱啊。

8.“专业的儿童读物!,想了,就是书的每一部分,包括插图(一个插图画家的每一笔,每一个想法),排版,封面设计,选纸,以及书的每一部分,每一个细节,都体现出了对于心灵的关怀。”————对啊,这不就是我们看到的很多西方图画书的优秀特质么?我们的儿童读物缺少的就是这个,为什么,因为我们最不看重的就是心灵啦,在权威结构里面,心灵啊,思想啊,都是碍事的玩意儿,没有才好啊。所以我们不跟西方学启蒙,还跟谁学去呢?至于学到之后怎么样,还早呢,唉!!!

俺不是小书房工作人员,却也算熟悉,关于儿童读物我没有什么正经的思考,上面这些,欢迎回应吧,呵呵。

#8 艾斯苔尔 2005-07-23

俺就说说小书房这个名字的来源,当然大家对小书房可以有不同的理解,不过小书房的小并不是低龄化的意思,小书房是从安徒生第一届获奖者法吉恩的一本同名童话集而来的。小书房取得是那种亲和,温暖的阅读氛围,比起大书房,感觉更温馨。

一直以来有不少人提出不够低龄的意见,是呀,小书房只能是现在这个样子,因为是我们做的。并没有以女性多为荣,只是就是这个样子,看童话喜欢的,毕竟是女孩子多。同时,我们希望说的人多,但是做事的人更多,如果小看看你能弄一个比小书房更好的网站,更适合男孩子看的网站,那自然是大好事啊!小书房第一个和你交换链接去。:p

另外,说到感恩,就太扯了,真是莫名其妙啊。做网站怎么会想要谁来感激我们?完全没有,我们不需要感激,但是也不需要无妄的指责,呵呵。做网站,只是自己喜欢,也给喜欢的人看而已。:)

我的确有点私心,希望能学习别人好的地方,自己多做些好东西出来,但是推动原创这就太大帽子了,如果真的能促进,自然也是好事。再说书房的经典,我们现在的东西虽然不少,但是还远远不够啊,有多少好东西我们没有看过呢?想想也觉得着急。

提意见我们很欢迎啊,只是希望能提些到位的,嘿嘿,俺老实说啊,俺觉得小看看的逻辑感有点问题……特别是换位思考的时候,把莫须有的想法给俺们扣上,好坏都当不起。

#9 小宁宁 2005-07-25

一直就觉得很奇怪,为什么总在讨论儿童文学的都是大人们呢?为什么有争议的也还是大人们呢?

儿童读物,既然是儿童的,为什么儿童不来讨论,不来争议?

其实儿童和大人一样,对任何东西,都有自己的见解。他们会选择书看,他们会把自己喜欢的,有意思的书,看了又看。他们的选择也是多样化的。
所以“因为个人情感脆弱,和情感伤害而躲避到童话世界里的大"小孩".”为什么不好呢?孩子的情感也是脆弱的,让他们明白,大人其实也会感情脆弱,反会拉近和他们的距离。当然,这是我的假设。
那些“因为在文学中不得志,而投到儿童读物创作领域并充当权威,占山为王。”,如果能占山成为孩子王,孩子们乐得其所,也未尝不好?条条大路通罗马啊。

“专业的儿童读物”,什么叫专业的?如果说专业,那些什么什么儿童奖,不应该是由大人来决定,而是有儿童来决定。儿童读物无专业的说法,把儿童读物层面拉开,才会更专业。

有讨论是好的,有争议是好的,要是能在讨论和争议中找到出口,那更好:)

关于小书房,我也说两句。从我开始上纯真,至到现在在小书房,我就没很注意那些关注童话的人是男生还是女生。为什么那么在乎性别?大家都是喜欢童话的人,男生女生都无所谓的嘛。虽然男孩女孩喜欢的类别不同,这就又回到我开始想说的,扩大儿童读物的面,而且许多儿童读物是男孩女孩都会喜欢的。

#10 xdn 2006-05-30

阴盛阳衰是正常的。因为男人写的一些古怪东西是只有男孩喜欢的,而女作家可以受到不同性别孩子的欢迎。

就像罗尔德.达尔在《慈善巨人》里写的,男孩和女孩有不同的梦,女孩梦见救了数学老师一命,成了英雄,而且数学再也不会不及格,这是所有小孩都喜欢的。而男孩的梦,关于肚脐眼什么的,女孩(包括我),就一点不能理解。

还有,我反对“尚武”战争已经够多了(二战就是一个巨大的教训),为什么还用武力解决问题?

#11 永无岛的梦幻 2006-06-17

突然有个奇怪的想法:为什么总要让成年人写童话?我想,儿童肯定比成年人更了解儿童的想法,知道儿童喜欢读什么,不喜欢读什么。儿童应该都是很单纯、很美好(找不到更合适的词)的,涉世未深,写出来的东西一般不会引起什么争议。当然,本身我的这个建议有点疯狂了。

#12 走旷野 2010-04-24

儿童读物?我从前订《婴儿画报》幼儿画报 嘟嘟熊画报,现在订《东方娃娃》了,觉得孩子更喜欢那些引进 的一些绘本一些

#13 羊儿妈 2010-11-11

有些所谓的儿童读物根本就是为了赚钱的,粗糙画面,白痴似的语言。