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交流区 / 不不园[亲子阅读]

[阅读沙龙]本期话题:遇上童话—悠悠半月谈,依依帷幕落;理论与实践,谈笑风自生;盼君思无尽,书房常来言

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楼主:囡囡妈 2009-07-01

各位女士,各位先生,各位领导,各位同志,请大家注意了:本人,小书房的好同学——囡妈同志,将在未来的数日里,主持不不园最新一期的阅读沙龙活动,欢迎大家踊跃参与话题讨论,各抒己见,见仁见智;畅所欲言,言无不尽;想说啥就说啥,千万不要不好意思。。。

本期沙龙的讨论主题就是:遇上童话。

童话,字典上的解释是:儿童文学体裁之一,经过想象、幻想和夸张等编写而成适于儿童看的故事。。遇上它,对各位来说,都是早晚的事儿。早,咱自己还是小屁孩儿的就会和它打照面;晚,咱养的那个屁孩儿眼瞅着就撞上了!恩,既然早晚都要遇到,咱现在就要来讨论讨论,这个“想象”啊,“幻想”啊,“夸张”啊,对孩子到底有好处吗?孩子“想象”读多了,会不会胡思乱想?“幻想”读多了,会不会天天做白日梦?“夸张”读多了,会不会忘掉脚踏实地?啊呀呀,如果这孩子一天到晚做大头梦,那真该轮到我们大人“大头”了,是不是呢?如此想来,与其捧读童话,不如送孩子两本科普读物,对不对呢?

这么多的问号,你会给我一点点你的想法吗?请吧——请在本沙龙帖下尽情发帖吧。

随着讨论的日益深入,实践性话题又再次提出,请关注77楼,等你来答。。。

讨论中有同学提到,现在很多家长在书籍选择上比较会依赖专家或他人推荐,也有人和我说过:很多家长,最好就是给他们一份书单,然后照单买书就好了。。赫赫,我很理解,但并不敢苟同,我希望更多的家长,可以在选书(甚至是一个故事)前,先在自己的头脑里有一点点基本的想法。我们这样的讨论,就是起到这么一个作用:也许您还没有什么观点,那在阅读各方意见观点后,说不定就能获取符合自我条件的观点,从而在今后的亲子阅读中有的放矢,少一点盲目性;也许您已经有了很成熟的观点,在将来给自己的孩子的阅读中,也许会遇到自我观点需要调整的时候,那么这里的讨论,很可能会在某个时刻让你感觉,哦,他人的某个观点,也是有道理的。。

这就是沙龙的目的,参与与关注,都是一种支持。谢谢大家!

#2 全全妈妈 2009-07-01

人总是需要童话的,特别是孩子,如果不看童话难道真的都给他们看如今冷漠、黑暗甚至血淋淋的现实?
我们从小的时候看童话,享受童话带给我们的快乐,好像这与做白日梦无关。不要小看了孩子,孩子还是会区分出现实和幻想的,但又不会排斥幻想。就如同很多图画书中的主角是动物,孩子大多不会问:“这是只兔子,他怎么会说话?他怎么会穿衣服?”之类的问题。
孩子看童话,大人也看童话,但看过之后可能会有不同的感想!但这都不影响继续看童话!

#3 不不 2009-07-01

如果有一天孩子突然不做白日梦了,不再充满幻想了,这才是我最最担心的。我担心孩子长大后失去那份童真。
温蒂虽然仍被允许睡在了婴儿房,但是,总有一天,温蒂会独自睡自己的房间,但愿,她在自己的独立的房间时,还能经常梦到永远岛的精彩历险。可尽管如此,这到头来也只是一个梦。

这只是一个梦!这是我与小鱼儿在看完《小飞侠》后小鱼儿告诉我的。

这是我第一次看《彼得潘》(之前没完整看过书),当我听到小鱼儿告诉我那只是一个梦时,我居然有些莫名的失落和恼怒:怎么会是个梦呢?这是真实发生的事情才有劲儿呢!

真不情愿童话只是梦幻般虚无。
真希望小鱼儿能永远童话着。

#4 冰裂水仙 2009-07-01

遇上童话,我会平静,会感受到温暖与浪漫,会从绝望与失望中走出,会对生活重新看待 表情占位:s:135
当还是小屁孩的时候,俺不知道它有啥魅力,只觉得读童话的时候,心里特满足,特甜;当俺终于长大了,俺发现越来越喜欢童话,哪怕对一个童话已经烂熟于心,俺还是喜欢在有些时候仔细阅读它的每一个字,一个字一个字的阅读让俺觉得世界充满希望,俺又回到了某个具有魔法的时刻 表情占位:s:135

#5 淡化 2009-07-01

填坑晚了,见90楼

#6 coffeecat 2009-07-01

偶是童话制造者,哈哈,飘过~
偶希望这个不完美的世界藉着童话,让人更有爱的勇气。

#7 圆月饼 2009-07-01

我也来学习 表情占位:s:135

#8 星星点灯 2009-07-01

看了这个帖子,我想起去年在苏州的儿童文学讲习会上, 台下一位学员(似乎是幼儿园老师)提问梅子涵,说:“我碰到一位小学语文特级教师,生气地指责幼儿园教育,说‘现在的小学生常识都不知道,问萝卜是谁种出来的,小学生说是小兔子种出来的。’说幼儿园老师把小朋友教得这么幼稚,是非常不明智的。那么,给孩子一个童话环境到底对不对呢?是不是应该及早地告知孩子童话与现实的差别呢?”因为这前面一位学员刚提问说怎么让孩子的童话阅读阶段持续得更久,或者怎么让孩子更爱阅读。所以,梅子涵讪笑着说:“哎,你们这些家长,就是患得患失。刚担心孩子不爱阅读,爱阅读了又怕进去出不来。我要是有个儿子,现在小学三年级,被老师叫去训这番话,我会很开心很得意的。嘿嘿,我儿子现在还认为萝卜是小兔子种出来的,多好啊,多天真和没有城府啊……”对话的大意如此,可能不是太精准,时间隔得长了。但是这个例子,给我留下了深刻的影响。

又想起,日前一位家长朋友给我热心指点,说:“今年你女儿要读书了,得告诉她要像个大人的样子了,要把她的娃娃们都收起来,不能再玩这些了。”

虽然没有从0岁就开始亲子阅读,但好歹咱也是1、2岁就开始进行亲子阅读至今的。到今年秋天就要正式跨入小学大门了,这整个历程下来,我现如今最欣慰的就是孩子的阅读不偏食。童话也好,科普也罢,都是她的最爱。而我最喜欢她的一个特点,就是她充满了童话感。许多稀疏平常的小东西,小事情,一到她眼里,一出她的嘴,就那么有诗意,充满了天使般的童趣。树叶垂得低低的,她说:“小叶子,你垂得这么低是不是要和我说话啊?还是要和我打招呼呀?”

一个阅读资历深的孩子,往往讲话很老练,老三老四的,语言书面化;但是另一方面又特别文学化,充满想象。这是成熟丰富的语言状态。
一个阅读面广的孩子,也不存在是选择童话,还是选择科普的难题,因为方方面面的书是千姿百态的类型,只要是好书都是应该去领略一番。

童话和生活一定矛盾吗?成人世界的经验就那么可信和准确?我看也未必!而那些条规比较无趣,童话世界比较美丽倒是铁钉钉板的事实。

我不会把女儿的娃娃们收起来的。出于自私的考虑,我也特别怕女儿的童话感消退的那天,因为她的童话感,她的童真,可以让我心里的那个小孩活的那么真实可亲。我喜欢听她说:“妈妈,我是最有童话感的,对不对?”我总是大声地说:“对!”

#9 小阳阳 2009-07-01

比葫芦画瓢,占位。

#10 war1840 2009-07-01

让孩子看太多童话没啥意思。孩子早晚会成为大人。早点接触科普什么的,挺好。人生就几十年,早点成熟可以省多少时间啊。你看卡尔威特就是例子。他爸就提倡不要浪费了孩子的时间。当然看点童话也是可以的。但童话毕竟是小儿科。世界并不是这么单纯的。

#11 囡囡妈 2009-07-01

全全妈妈:很多童话都有很可怕很血淋淋的场景啊,比如三只小猪是把大灰狼熬了汤吃了啊,比如灰姑娘是受了继母和姐姐们的虐待啊,,等等等等,难道它们就比现实要好吗?
小孩子不问兔子会说话之类的问题,是他们不明白该不该问,不懂去问,还是可以理解幻想世界呢?
孩子读过童话,有他的感想,那他的感想会不会影响现实生活学习呢?

不不:先恭喜小鱼儿读完《小飞侠》!小鱼儿的反应说明她不再幻想吗?是她不喜欢幻想世界,还是她已经很“明智”了呢?你为什么愿意让小鱼儿永远童话着呢?童话和童真是划等号的吗?

冰裂水仙:你在生活中会感到绝望和失望,那童话是不是你的避风港?你阅读它们的时候,是纯粹的喜欢,还是有寻求心理安慰的一面呢?在童话里看到希望,能给我一个例子吗?

淡化:期待你的慢慢回。

咖啡猫:很高兴有童话制造者来参加讨论,先拥抱一下!作为制造者,我相信你想对大小读者们说的话很多,请不要飘过,这样很不负责任。爱的勇气,恩,听起来童话担负着很重要的“责任”呢,你为什么会这么说呢?难道我们要从童话中学习爱吗?童话和现实出现碰撞的时候,我们又该怎么应对呢?

圆月饼:欢迎来学习,希望学习后上交一份心得。

星星点灯:先恭喜你女儿马上就要入学,祝一切顺利!
具有童话感的孩子,是仅仅表现在语言上吗?在思想和行为上呢?如果和同龄的孩子一起相处,是否会出现不融合或不适应的状况呢?
阅读面广,那么童话和科普读物,孩子会不会有不理解,认为它们相互矛盾的时候呢?
三年级的孩子还认为萝卜是兔子种出来的,是真的天真和没城府吗?会不会是高分低能的一种反应?会不会影响孩子正常地接受科学知识学习,普遍的生活常识的认知?会不会给他将来的学习生活人际交往等各方面带来困扰呢?

小阳阳:人家葫芦里是药,你瓢里呢?

WAR1840:你的名字蛮有意思的,鸦片战争改变了中国,看来你很有点忧国忧民的意识呢。
你的意思是,孩子看太多童话,对他们的成熟没有帮助,甚至可能有制约?卡尔威特的教育,你觉得是成功的吗?除了童话,还有别的可以被看做是浪费时间的东西吗?在你看来,孩子读多少童话,或者说读到什么年龄或什么程度是比较合适的呢?

啊哈,感谢各位积极参与讨论,希望可以看到各位进一步的深入探讨。俺会使劲地为你们敲锣打鼓,嘿嘿,当然了,敲的可能是偏锣,打的可能是边鼓。。。 表情占位:s:134

#12 不不 2009-07-01

引用:
不不:先恭喜小鱼儿读完《小飞侠》!小鱼儿的反应说明她不再幻想吗?是她不喜欢幻想世界,还是她已经很“明智”了呢?你为什么愿意让小鱼儿永远童话着呢?童话和童真是划等号的吗?

“这只是一个梦”小鱼儿此言并不说明她不再幻想了,她只是告诉我动画电影的结局(这样的情节安排,在迪斯尼很多动画及其他文学作品中常见),我恼的也是编剧的如此处理。小鱼儿她尚处于童蒙未开、能自得其乐的混沌状态,还是一个能“通灵”小天使。

我希望孩子童话着,是希望她在这个感情逐渐荒漠化的世界里,自留有一块温润的心田;在快节奏的生活压力中,能有慢下来看风花雪月的闲情逸致;在感叹渺小无助的时候,还能自我鼓励“善良的公主最后总能过上幸福的生活……”。

童真是一种天性,与生俱来,也会随着成长逐渐消失殆尽或者掩埋于心底,当岁月拂去心灵上的积尘后,童真或然再现。童真,无法粉饰、无法表演甚至无法表达。

优秀的童话里面,才包含有童真的成分。如同优质的果饮里面,才含有天然水果的成分,多数的果饮虽然可口,但“真果肉”却不存在。童话可以粉饰,可以表述,甚至可以表演。

如果孩子是花,童话则是水滴,洒些水滴在花瓣上,希望能多鲜艳几天。

#13 金苗 2009-07-01

俺和 星星点灯 站在一条铁轨上 表情占位:s:135  表情占位:s:135

以前特喜欢下面的话:
海阔凭鱼跃,天高任鸟飞。
记得有人解释成禅理,鱼要在海里游,鸟在天上飞,海阔天高,自由无限。一旦打破了固有的界限则不再自由。曾经有一个阶段我特别信这个解释,但现在我不信了,你看企鹅不会飞,天再高他也无法任意飞翔,而海阔却任他游。有多少动物在进化过程中选择了走和他同类相反的路。看来是没有绝对界限的,而这种突破界限的本领和渴望恰恰是生命的本质。

我们给孩子留下梦,留下渴望,其实就是留下了生生不息的生命。
德国是公认的最优秀的工业国家,德国人讲信用,讲效率,他们喜欢和机器打交道,照理说这应该是一个死死板板的民族,冷冰冰的民族,但恰恰相反,德国不仅注重音乐,而是到了家家都有钢琴的地步,德国不仅注重读书,而是到了家家都是图书馆的地步,德国不仅有儿童读物,更有一批让世界铭记的儿童作家!!

生命本身具有很强的矫正性,成长的过程是模糊的,孩子为什么爱了童话,还爱科学,这看起来是很悖论的,可实际上悖论的完美结合是在孩子身上很轻松的完成的。《爱丽丝漫游奇境》的作者是一位科学家,科学家的思维应该是严谨的,可是他却写了两部令世界难忘的儿童小说。可以说科学家都是在造梦,在完成自己的梦想。

铁蛋是从0岁开始读书的,虽然他没有像冯氏提倡的那种系统学习,没有识字,没有背古文,但是他很快乐。他相信书是有灵魂的,他相信书里的人物都是有生命的。他看《小房子》第二页里的太阳,会用双手捧着那个打哈哈的太阳,把它放进小房子,哦哦的安慰着说,太阳睡吧,我把你放进小房子里;他看《小猫》,会在小猫被小狗追赶的时候会说:“小狗,别追,别欺负小花猫,我揍你!”;他第一次看《亲爱的小鱼》,竟然能主动地去亲亲封面的小鱼,然后去亲亲妈妈……他在用自己纯真的心灵感受着书中的一切。
在他的阅读中,并没有形成让父母夸耀的知识体系,而是在不知不觉,自然而然的过程中成为了一个快乐、善良、浪漫、与人分享的阳光男孩。或许这就是童话滋养的结果吧。

关于童话,对孩子来说,没有恐怖可言,孩子的阅读要丰富些,立体些,儿童作家对恐怖的把握是非常到位的,绝不会对孩子造成伤害,相反的,孩子阅读时会产生很大的心灵释放。对于恐怖,我只想说一个,给孩子一种安全感,在他感到需要帮助的时候告诉他,别怕,有爸爸保护!

相信童话,就是尊重生命!

#14 星星点灯 2009-07-02

语言是思想的外在表现,心中充满了美丽的童话,在语言和行为上就都反应出来了。我们一家三口,不说一天72变,7变总有的,全拜女儿所赐。一会“你是兔妈妈,他是兔爸爸,我是兔宝宝。”一会儿“你是鸡妈妈,他是鸡爸爸,我是小鸡宝宝。”一会儿更是“你是鼠妈妈,他是狗爸爸,我是马宝宝。”……

但是不不的小鱼儿的反应,又是极其正常自然的。进的去出不来的,往往是傻瓜一样的大人。刚刚还浸在童话里的孩子,要出来,也超快。倒是成人傻乎乎地跟着孩子一起跑到爱丽丝的梦境里,一钻二钻转不出来了,在里面纠缠不清,分析来分析去。心智,往往是小孩比较健全,哈哈。

为什么,童话和科学会矛盾呢?我却感觉这两者好像手心和手背一样,是互补的。互补的现象非常常见啊。金苗的“德国”例子很说明问题,我也说个:英国绅士是公认的吧?!但是世界上最最奇装异服的地方也在英国,在伦敦。最超前的时尚发源往往在英国伦敦,奇怪吗?不奇怪!互补么。还有像牛顿这样的大科学家不是演奏起音乐来,就和音乐家没区别吗?而达芬奇不也是发明高手吗?童话和科学,怎么就矛盾了呢?童话可以强健人的心智,使得人类在追求理性思维时不至于变成科学怪人!使得科学更人性化,使得科学成为造福人类的科学。科学,更需要童话。

《卡尔威特的教育》,呵呵!我在女儿出生一年前接触到这本书。说实话,当时读后很震撼,可是这书让我结巴!有点让我心生恐怖的感觉。教育,就是这样吗?这么设计?我当时问了所谓的专家,也没有给我解疑答惑。我不知道为什么,这书让我觉得隐隐地哪里不对头,又说不出。反正,它在我的阅读生命里没有引起共鸣。现在,我似乎可以稍稍说出一丝让我不安的地方在哪里。
人的生命,被他人如此设计完善,公平吗?人,之所以是人,不是可贵的是他的个性?生命可贵的不是那多种的可能性吗?品质有好坏,但是性格有什么好坏呢?慢慢地认识自我,自发地对生活作出判断,不是更有趣吗?

#15 war1840 2009-07-02

看了大家的回贴,我也多说点:

1、囡囡妈回全全妈所举的例是民间故事中产生出来被称为童话的作品,并非后来人们说的专为儿童写的作品。其实囡囡妈妈可举更新点的专门创作出的作品做例子的。童话也有写实成分,只是童话都是很扁平的人物和故事(长篇的小说除外)。但写实部分大多被弱化了,或用夸张的手法戏剧化了。这样孩子看到的主要还是虚幻的东西。

2、冰裂水仙的说法,好象只有童话有积极的元素,别的作品没有。虽然大部分的童话结局都是美好的,但不能说只有童话能让人看到希望。我看可以理解为水仙的个人爱好。

3、不不的观点我也有看法。既然不不认同童话是个梦,只是什么时候醒的问题。那么,为什么一定要晚点醒来才是对的呢?人类社会的发展表现为加速度的,为什么我们还要人为延迟孩子的梦醒时分?只是因为梦是美好的就应在梦中呆的时间长点吗?这有点自我欺骗的味道。

4、星星点灯引用的老梅的话没什么说服力。我看完了星星点灯的内容,主要观点是童话是美好的,孩子喜欢,所以应让孩子多看童话。这个观点也有问题,孩子喜欢的多了。大家视为垃圾的书不也是深受孩子喜欢吗?现在小书房的人在推荐所谓的好童书,也是成人在影响孩子。既然都是在影响孩子,让孩子早进入现实,少些梦幻的东西就一定有问题吗?星星点灯最后一句说到自己心理的小孩,这个是不是可以认为星星点灯让孩子看很多童话也是为了满足自己的需求,是另一种自私呢?(我感觉现在很多家长是为了满足自己的心理需求,从而买了大量的童书。并不是完全从孩子角度出发。当然这也不能说错,因为家长为孩子买书很多时候都是这样,不管是童话还是别的)

5、同样,金苗举的例子也没有什么推理,只是在描述一个现象,没有论证看大量的童话是必须的。童话给儿童的感受,用写实的故事一样能给孩子。有人说童话故事对儿童有趣、简单、易理解,这样就能让孩子更好体会故事。我不是搞写作的,我想问一下,用写实的方式就不能做到有趣、简单、易理解吗?

我说这么多不是反对童话,只是认为没必要把童话拔太高。

一点疑问:这样的讨论是不是有点偏题啊?

最后来回答一下囡囡妈给我提的问题:

孩子最终是要进入成人社会的,现实的生活才是我们生存的环境。我不反对童话,因为我们也需要想象。如果一定要说读多大量才算合适,我没法界定。卡尔威特的教育是不是成功的?这个问题不算是问题哈。要看从哪个角度看了。对成功的定义不同,结论自然不同。但从卡尔威特个例看,我认为算是成功的。他是在自然状态下学会了很多知识。而且这些知识并没影响他与同龄人的交往。
现在的社会是强调竞争、是很物质化的。精神在很多时候让位于物质,虽然我也不喜欢,但这是现实。我们的孩子迟早会面对这些。就算孩子在童话中获得了很多美好的精神元素,但梦总要醒来,生存的压力是避免不了的。在这儿的人多数是生活水平较高的,所以有时间和金钱来讨论精神。中国还是金字塔式的社会结构,这决定了大部分的人是在底层。“穷人的孩子早当家”就是这道理。所以不用把童话拔太高了。多吃点少吃点没什么影响。父母对社会的认识对孩子的影响才是最大的。

#16 全全妈妈 2009-07-02

引用:
引用第10楼囡囡妈于2009-07-02 02:50发表的 Re:[阅读沙龙]本期话题:遇上童话——你会惊喜?迟疑?厌恶?迷茫?不论什么反应,请打开此帖参加讨论吧 .. :
全全妈妈:很多童话都有很可怕很血淋淋的场景啊,比如三只小猪是把大灰狼熬了汤吃了啊,比如灰姑娘是受了继母和姐姐们的虐待啊,,等等等等,难道它们就比现实要好吗?
小孩子不问兔子会说话之类的问题,是他们不明白该不该问,不懂去问,还是可以理解幻想世界呢?
孩子读过童话,有他的感想,那他的感想会不会影响现实生活学习呢? 

很多童话都有血淋淋的场景是不错,但大多数终归还是善良战胜了邪恶,美好得到了升华!比如灰姑娘最终是赢得了王子的爱,过上了幸福美满的生活!可能也还有童话真真切切的把残酷的现实摆到了读者的面前,比如《卖火柴的小女孩》许下愿望后小女孩最终还是死了表情占位:s:162 ,所以童话里也会让人看到现实。但就像我说的不同的人看童话会有不同的感想,这样的童话会激发孩子那善良的怜悯弱者的心!不管怎样这些总比纪实对孩子的冲击力小些,比如去年的汶川大地震,孩子看多了地震的报道和图片,因为担心变得非常的焦虑,我不是说不应该让孩子看到现实社会的残忍,但总是要以一个孩子能接受的方式。我觉得如果从这一点看,那些折射现实的童话还是比较恰当的!当然,我们家看的大部分还是以幸福美满的结局为主的,我个人非常喜欢“从此,他们过上了幸福美满的生活”这句话,这也是很多童话惯用的结尾,但在我看来在读童话以这样的话结束这是一种享受!好像故事才刚刚开始,留给人无限的遐想!

孩子我觉得是有天生的理解力的,比我们想象的要强得多,他能很好的区分幻想和现实。或者即使他现在不能区分又有什么关系呢?孩子不愁他不会长大,但愿不要过早长大,孩子应该充满幻想。我儿子大约3岁的时候喜欢喝一些乱七八糟的儿童饮品,比如爽歪歪、旺仔牛奶之类的,为了对他有个节制,我们都是藏起来,等他要吃的时候,我们就在旁边喊:“小花猫,快快来,快衔一个爽歪歪来给我们全全吃!”然后让他躲起来,告诉他老家的小花猫要走一会儿才能到,而且不想让别人看见!于是他就躲起来,然后我们拿给他吃,他就非常喜欢小花猫,每次回老家的时候都特别给很多东西给他吃,他奶奶回家他也会特别嘱咐要把小花猫喂饱了,这样它才会有力气送东西给他吃!现在,儿子长大了,已经5岁了,但偶尔要吃东西时,还会让我们假装再喊一下小花猫,虽然他知道那些东西其实不是小花猫衔过来的,但他还是很享受这个过程。所以,不要怕孩子分不清幻想与现实,其实孩子更喜欢带点幻想,可能这样的生活才更有趣!

至于现实的生活,比如科普,我儿子也很喜欢,《神奇校车》是科普读物,但它的神奇之处在于校车无所不能,能到达各个角落,带孩子亲身去体验老师讲述的原本枯燥的科普知识!校车可以变小钻到人身体里、到地球内部去,原本乏味的学习一下子变得生动起来,这好像和童话有异曲同工之妙,儿子爱上了科普,可他也没有提出要真的到地球里面去!我们有什么好担心的呢?

童话,我喜欢!我的孩子也喜欢!
我不是写作品的人,也跟文字工作一点也搭不上边。我只是一个普通的妈妈,和孩子一起享受阅读的乐趣,享受生活的乐趣!看过各位的讨论,大家多少是与创作沾点边的,我这个业余的并且没有些许阅读功底的人可能发表的看法相对有点随意甚至肤浅。表情占位:s:138 就是随意,想到什么说什么,甚至于有点心虚,是不是不小心走错了地方?但对于童话,喜爱的旧继续看吧,不喜欢的偶尔看看也没关系!

#17 香豌豆 2009-07-02

我写童话是为了给自己的生活制造光明~
还有就是记录脑子里面那些随时蹦出来的灵感~不然过几天我就会忘记~ 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5429ZHALPWFG.gif

现在还有,一看到童话,就很想收集最精美的样本进行收藏~
包括在生活的其他一些方面,也会特别喜欢那些看上去很可爱很童话的 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5199ZHALPWFG.gif  东东~~~~~~~

偶果然是长不大滴~ 表情占位:s:133

#18 青葱 2009-07-02

我小时候最喜欢的就是童话故事。小学三年级的时候就非常痴迷了。每每一读,就是一天半天的,不愿意撒手。读童话故事,就好像走进了故事中奇幻的大森林,跟着小主人公一块体会美好和神奇。

那个时候买过温馨童话,智慧童话,勇敢童话,最记得的是这个。不记得是从哪里来的。格林童话也看过。也用父亲的借书证借过中国各族的民间童话,世界民间童话。

仍然记得那次借了“爱情故事”,父亲催着我交书,以为我小小年纪就看爱情书,其实也不过是中国民间的王子和公主的故事而已。

因为这些故事,童年充满了色彩。至今,还能记住那份美好的,满足的感觉。

#19 优骏 2009-07-02

童话----让我和孩子的想象力不停地飞翔,也让我们成人不停的思考。

#20 coffeecat 2009-07-02

那个,囡妈,您这是诱敌深入啊,我是感性动物,不是理性动物,不擅长分析呢。你问的一大堆问题我都回答不出来。我制造童话,是因为我对这个现实世界太失望太伤心了,我和香豌豆一样,是为自己的生活制造光明,顺便要是万一有小孩看的话,让他们也有个光明的盼头。我说更有爱的勇气,是指我自己更有爱的勇气,不是说读者。我是说,我在努力造梦中,去幻想一个美好的世界,说服自己这个世界仍然值得爱,并希望万一有人读到,可以跟我一起去那个幻想的世界而已,无他。

#21 流云之鹰 2009-07-02

梦是一个人能走多远的非常重要的支持力量。梦醒了,其实也就等于是丧失了力量,变成了随世逐流。
梦想和现实并就是冲突的,想象力丰富,思维也就更开阔;心灵丰富,心胸也就更开阔。萝卜是小白兔种,雪融化了是春天,这个真的就和社会和现实和所谓的科学相冲突吗?萝卜是农民种的,雪融化了是水,这个只是知识罢了,和科学是两码事。科学和文艺一样,恰恰都是需要丰富地想象力的,科学家和科学工作者和技术人员的区别就在于,科学家更富有想象力。知识的培养、科学素质的培养相比起想象力的培养来说,要相对容易得多,而想象力最重要的奠基阶段就是在儿童期。让儿童尽快接触现实,打破他们的幻想,这并不是在让他们尽快适应社会,只是在破坏他们的潜力而已。
能培养儿童想象力、能丰富儿童心灵的自然不仅仅是童话,但童话是最适合的载体,这一点并不夸张。现在并不是大家的童话读得过多了,而是太少了,急急忙忙地就想要纠正孩子不符合科学的想法,急急忙忙地寻找科普,觉得孩子上小学了就应该少看童话,多看科普,甚至在幼儿园就应该多看看科普。
可事实上呢,多数科普书只不过是在塞知识罢了。何必那么小就交给孩子知识,而不是让他们的想象去飞扬呢?
认为孩子会走不出来的,那是杞人忧天,孩子是会自然长大的,自然是会明白现实和梦想的区别。如果他从小一直能从梦想中得到快乐和力量,那以后也大概不会轻易放弃自己的梦想,而是会努力在现实中保存自己的梦想。有梦想的未来才是有希望的未来。

#22 小豆子 2009-07-02

我认为童话还是在孩子成长的过程中不可缺少的,当然童话也是要分年龄的。我觉得不论是童话也好,科普类也好,只要是适合孩子的就是最好的!
我女儿一边读拇指姑娘,一边读神奇校车,没什么冲突的,我感觉。

#23 小梅仙子 2009-07-02

引用:
引用第14楼war1840于2009-07-02 10:33发表的  :
看了大家的回贴,我也多说点:

1、囡囡妈回全全妈所举的例是民间故事中产生出来被称为童话的作品,并非后来人们说的专为儿童写的作品。其实囡囡妈妈可举更新点的专门创作出的作品做例子的。童话也有写实成分,只是童话都是很扁平的人物和故事(长篇的小说除外)。但写实部分大多被弱化了,或用夸张的手法戏剧化了。这样孩子看到的主要还是虚幻的东西。

2、冰裂水仙的说法,好象只有童话有积极的元素,别的作品没有。虽然大部分的童话结局都是美好的,但不能说只有童话能让人看到希望。我看可以理解为水仙的个人爱好。
.......

我在这里说的话完全不针对发上面帖的童子,纯粹是对现在风行社会的“竞争社会”,“起跑线”理论的评论。
首先我不得不说:持“不要让孩子输在起跑线上”观点的人,很傻很天真。

没错,“物竞天择,适者生存”是达尔文提出的,但我相信没有多少人很完整地看过他的《物种起源》。我看过了,他在书的序言里非常清晰地写明:物竞天择,适者生存只是他对植物、动物世界观察后得出的结论,这绝对不能简单地引申到人类社会。道理很简单:人类,比植物、动物要复杂很多。
然而,他的理论还是违背他本人初衷地挪用了,而且是别有用心的引申。上世纪初,欧洲开始出现“极端达尔文主义”,而且更为不幸的是,这些表面为科学理论,实为种族主义的言论,被希特勒文化宣传部大加宣扬。之后发生的事情大家都看到了:对犹太民族的大屠杀,对残疾人,少数弱势群体的消灭,以及一个机械可笑的优秀人种培养计划。

所以,当你认为人类社会只是一个冷酷的竞技场时,你的视野,你的心胸,真的很小。这样想的人,也将自己降到了植物和动物的水平线。

其次:童话很虚幻,很脱离现实吗?
我的观点恰恰相反。所有优秀的童话都有深刻的现实主义基础,浪漫主义必然建筑在现实主义之上。幻想,只是一种表述现实的形式。

童话,是对世界的明亮温柔解读。孩子认为胡萝卜是小白兔种出来的,多美好呀!带他亲手种一次萝卜,他就会理解萝卜到底是如何来的,但我希望他依然微笑着说:小白兔用的园艺工具可能要小一号呢!因为这是丰富想象力对生活的热爱,对万物生灵的热爱。

心灵、意志力,爱,这些东西都是捉摸不到的,但你能否定它们的存在吗?你能说,你的孩子在没有这些东西的情况下,依然能幸福地生活吗?没错,童话就是滋养这些东西的土地,当然了,童话也绝对不是唯一的条件。

#24 星星点灯 2009-07-02

早上比较仓促,忘了再啰嗦点关于萝卜是小兔子种出来的话题。

好像记得那位提问的学员,例举中的孩子是1年级小朋友。而梅老师偏偏说三年级,我想他是夸张地比喻,一种幽默吧。但不管是几年级,其实都是作否定的成人缺乏幽默感。就是1年级的孩子,难道你真的以为他不清楚蔬菜怎么来的?这就是一种浪漫的说法而已,是严谨的老师不懂幽默罢了,也是心里没有童趣的表现。

再强调一遍,童话和科普不矛盾!为什么一提一方,就要试图削减另一方?这么比高下,就是真的是纠缠了。

另外,阅读真的是很个人的东西。我现在的状态,老实说,许多童书就是为自己买的。是和孩子共同分享这些童书,不论是童话还是科普的,以前没有发现的经典,我现在一一淘来,像发现宝藏一样。与孩子共同成长,再活一次,我觉得很幸福。兼顾了自己的需求,也满足了孩子的,没有上对下的姿态。如果说这种我个人的选择,影响到孩子的口味,这是肯定的。这口味也的确未必就正确。本来,世界上也没有全然正确的事,所以我们要学习。如果这口味不够好,耽误了孩子,也只有无奈。我们只能积极争取向真善美靠拢。

#25 war1840 2009-07-02

看了流云之鹰和小梅仙子的贴,我还是有不认同的地方。

梦是一个人能走多远的力量,这点我也不否认。就像我不否认前面很多人发表的观点一样。我还是强调现实。现在中国的环境就是如此。很大比例的人没有选择。记得看过一个北京小升初的节目,节目中一个家长的话给我印象很深:我属于不牛的家长,就只能逼孩子牛点。这就是生存压力产生的结果。至于这样做是不是最终能达到他的预期,他也未知。也许有人会说这样的家长很无用,自己都做不到的,非得逼孩子做到。但我很理解这样的家长。现在的体制就是这样,不容底层的人来选择。这样的情况下谈梦想有点奢侈。还有啊,我不认为只有童话才会丰富想象,知识就一定会让想象很快丧失。

小梅仙子的发言就是贵族心态的发言。虽然西方社会现在对机械的竞争表面是批判的,但实际的操作上还是在遵从这样的原则。都想把资源占有,让财富更集中到自己这边。这部分好象是偏题的。

后面小梅仙子说了童话很多好处,最后又说童话不是达到这些好处唯一的。所以可不可以理解为童话并不是特别重要呢?

#26 小三毛 2009-07-02

童话让孩子们惊喜,可是终有一天,孩子们会发现这些都是不可能的事情,即便这样也并不妨碍孩子们继续阅读童话。

童话并不单纯是童话,看似简单的童话背后蕴藏着多少深奥的现实生活,恐怕我们大人有时都难以分辨明白。无数的经典童话被搬上银幕,让多少孩子百看不厌。也许有的孩子觉得自己就应该是某个童话的一个角色,想尝试着按童话中的那样去生活。其实这应该就算孩子们最初的梦想,一个人有了梦想就有了前进的方向,这又有什么不好呢?

#27 coffeecat 2009-07-02

呵呵,war1840同学既然对童话这么反感,我觉得嘛,咱们讨论归讨论,最后各方保留自己的观点就ok了。

#28 coffeecat 2009-07-02

后面小梅仙子说了童话很多好处,最后又说童话不是达到这些好处唯一的。所以可不可以理解为童话并不是特别重要呢?

我来打个比方。水对人有很多好处,但这些好处,不是只有水可以提供的,比如矿物质你也可以吃复合维生素片来获得,或者矿物质冲剂,比如你也可以通过蔬菜水果冰淇淋果汁来获取水分,但是当你真正口渴的时候,恐怕最想喝的还是一口水。

不是很恰当,权当笑话听。

#29 囡囡妈 2009-07-02

冰裂水仙同学就我的问题,是回答在短信里的,拷贝出来与大家分享讨论。

囡妈问题:你在生活中会感到绝望和失望,那童话是不是你的避风港?你阅读它们的时候,是纯粹的喜欢,还是有寻求心理安慰的一面呢?在童话里看到希望,能给我一个例子吗?

水仙回复:其实,对我来说,童话的功能很多,也很碎的。在我伤心地时候,它会成为我的避风港和疗伤的温室;在更多的时间里,它是我的一种乐趣,阅读它本身就能带给我满足和快乐。我一直觉得童话无论对于儿童和成人来说都是一种魔法,可能它在两者的精神上挥洒的是不同的种子,但是它带给大家的都是一种快乐与浪漫的情怀。我最喜欢的童话是安徒生童话:)。至于举具体的例子,我一时也想不起来,这些想法是我对童话的具体感觉。不知道这样回答可以不呵呵

#30 囡囡妈 2009-07-02

首先,要感谢同志们的积极参与,俺第一次发糖豆发到手软啊。。哈哈。。 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5072ZHJBPWFG.gif

其次,要对所有认真阅读他人观点和讨论的同志提出表扬。。讨论,不单是要阐述表达自我观点,更重要的是要了解其它观点,并进行思索。。在思索的过程中,我们可能会更坚定自我观点,也可能会学到新的东西,学到一些自己思维可能曾没有涉及的内容,从而更开拓了自我观点。

最后,本主持人要重申,讨论是基于平等尊重的基础上的,所以请各位畅所欲言的同时,记住不要发表有个人攻击倾向的语言,不要说狠话气话片汤话。。。恩,某同学的发言因此得到了罚分处理,如有异议,请与俺私下沟通。

本主持人站在中立的角度,不偏不依,各种观点俺都觉得非常有道理,从大家的讨论中,俺相信,不论观点是否相同,每一位的思考过程、论述过程和反思过程,都会在今后的亲子阅读过程中起到潜移默化的积极作用。。还有一层隐形的积极作用,是对那些可能还没有形成自我观点,阅读还是起步状态的同志们,他们也许没有参加讨论,不过他们也许会关注讨论,并从中受益的。。好吧,就让我们的讨论来得更激烈些吧。。。 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5129ZHMGPWFG.gif

#31 coffeecat 2009-07-02

赫赫,没异议。

#32 囡囡妈 2009-07-02

猫猫同志,你的感性我们都已经领教到了。。:)

再次重申,尊重不同意见,进行理智的论证,这是本沙龙讨论所提倡的。表情占位:s:134

#33 囡囡妈 2009-07-02

先欢迎几位新加入讨论的同学们。

金苗:你提到了德国,我想问的是,既然德国历史上曾经有那么多的童话故事的流传,为什么我们现代人对德国人的感觉并不是他们很可爱很浪漫(童话感觉),而是他们的严谨和理性(甚至就是冷冰冰)呢?童话,真的对塑造性格,丰富人性有帮助吗?你提到的铁蛋读的几本书,都是绘本,你觉得绘本和童话是一回事吗?你提到的“儿童作家对恐怖的把握”,恩,你确认自己信任这种把握吗?

香豌豆:又一位童话制造者,欢迎你。看你所说,你写童话是为了自己,那在你的创作中,有没有考虑你的阅读群呢?如果有,又是怎么做的呢?你感觉自己长不大,那这份感觉会对你在现实生活产生什么影响吗?你曾因此而痛苦迷茫吗?阅读和写作童话,是起了帮助作用,还是加深作用呢?

青葱:谢谢你从自身经历来参与讨论。你小时候对父亲的做法肯定是不理解的吧?那现在呢?小时候看过的童话,除了一份回忆,还有别的可以分享的心得吗?

优骏:宁妈,欢迎来小书房。有时间多写两笔吧,关于“成人的思考”。

流云之鹰:百忙之中,参与讨论,感谢!在梦想和想象力之间,应该是有区别的吧?在你看来,想象力是可以通过童话这个载体的来培养的,那我们是应该无限制地培养它吗?在培养过程中,会不会出现梦想太超乎现实能力的可能呢?是否有可能出现的副作用呢?

小豆子:可不可以谈一谈,你认为的适合性都有哪些方面呢?童话有年龄之分吗?有内容之分吗?这个适应性,是否有一定的标准来让阅读者参考呢?

小梅仙子:对读过《物种起源》的你表示敬意!虽然引申进化论到人类社会是不妥当的,但竞争社会的现实可以说是摆在我们面前的,包括我们幼小的孩子,在不得不面对这个现实的时候,还会对童话保持那么纯粹的热爱吗?童话,对现实主义的解读,是否具有片面性呢?童话,除了美好事物的滋养,是否也有不良滋养呢?

小三毛:当孩子发现不可能的时候,会不会失望大于惊喜?孩子如果照着童话角色生活和梦想,会不会这个前进是危险的?

再,要特别感谢WAR1840同学的观点阐述和讨论参与。貌似目前您是唯一提出“不要把童话拔太高”的同学。您的这一点不同的声音,我相信每个参与关注讨论的人,都会有意识地倾听并思考的。。。也很高兴您看到对其它见解的点评和讨论,在这样的讨论中,我相信每个参与者都会受益的。

不不,星星点灯,全全妈,猫,水仙等各位,希望你们认真思考其它讨论者的质疑和各种观点,继续参与讨论。

谢谢各位。图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5376ZHJBPWFG.gif

#34 金苗 2009-07-03

引用:
引用第32楼囡囡妈于2009-07-03 03:58发表的 Re:[阅读沙龙]本期话题:遇上童话 :
金苗:你提到了德国,我想问的是,既然德国历史上曾经有那么多的童话故事的流传,为什么我们现代人对德国人的感觉并不是他们很可爱很浪漫(童话感觉),而是他们的严谨和理性(甚至就是冷冰冰)呢?童话,真的对塑造性格,丰富人性有帮助吗?你提到的铁蛋读的几本书,都是绘本,你觉得绘本和童话是一回事吗?你提到的“儿童作家对恐怖的把握”,恩,你确认自己信任这种把握吗?

囡囡妈,你是要把人逼疯呀!表情占位:s:133表情占位:s:133表情占位:s:133

1.我们并不了解德国人的生活和精神世界,可能是从人家的工作作风来判断的吧。也可能他们上班严谨,下班浪漫呢?这个说不好。
2.童话这种题材当然是最适合孩子的口味了,借着童话这个桥梁,家长和孩子的交流就没有了障碍,心灵的滋养就更加的润物细无声,总比唠里唠叨的说教强吧。
3.我觉得绘本具有童话的浪漫气质,其实绘本和童话应该是交叉的,并不能说等同。散文也可以成为绘本,童话也可以独立成文。
4.对于恐怖之说,我宁可相信家长的判断,也不会让孩子任意选择书籍。书有好有坏呀,家长不能帮助筛选,那就很危险了!
5.什么方式都不是唯一的,过度依赖童书的教育会是纸上谈兵的。很多孩子讲故事时表现的乖巧和对友谊的发挥,到了孩子群体中发挥不了多大作用。这个我就不举例子了,大家都有经验。书里书外,都要靠大人来穿针引线,别成了纸上谈兵的牺牲品,也莫被功利心态害了孩子的幸福。现在很多人缺的不是钱,而是幸福感和归属感。很多人把问题简单化,归结到考学和赚钱上,正因为此,凡是抱着这种心态教育的人,其教育本身就是失败的,孩子即使上了好学校也是不幸福的,即使有了好工作也没有归属感。

多说一句,知识是学不完的,到百度里一问就出来了;很多技能是要落伍的,现在掌握了到将来就是要被淘汰的;能力是在理论和实践中锻炼出来的,缺少哪一方面都不行;性格是修出来的,性格决定命运!

#35 流云之鹰 2009-07-03

知识只是一个载体,是死的东西,能让知识活起来的就是想象力和感受力。所以相比起知识来,更重要的是想象力和感受力。知识什么时候都可以学,想象力和感受力如果不在孩子小时候用心培养和呵护就会很快枯萎,而想象力和感受力一旦枯萎了,那可不是随时都能再重新学起来的。孰轻孰重应该能够明白。
诚然现在是有很多困难家庭的孩子从小不得不背起许多重担,但那只是无奈而不是理应如此。如果这些孩子也能再多一些童话,活的也许还能更好一些。
至于那个小升初的家长,怎么说呢,正因为有这样的家长,所以我们才更要提重视童话,把孩子还给童话的话。人不是机械,人不能没有梦想,社会更不能没有梦想。推脱到体制上的人,不都是体制的运行者么?一方面自己拼命维护体制,另一方面又拼命要孩子去维护这个体制,还可怜兮兮地说这是体制造成的,所以人类才会卑微。

梦想和想象力当然有区别。梦想是童话的温柔敦厚,想象力是童话的飞翔的翅膀。梦想是内里的情感和想象,想象力是外散的自由和奔放。童话不止有想象也有梦想。
不太明白什么叫无限制?能不能举个例子?
梦想本来就是超乎现实的,如果能轻易实现的那就不是梦想了。梦想是让我们有追逐的目标,有更向前走的动力,有向更美好方向建设的愿望。没有这样的梦想,人和社会也就只能在卑微的泥潭里爬行了。梦想不在于能不能实现,而在于它对自己的滋养。有梦想的人和没有梦想的人的差别是很明显的。

梦想跟逃避现实当然也是两码事,逃避现实不是因为有梦想而造成的,而是失去了自己心灵的依靠,失去了滋养。
童话会造成孩子逃避现实,脱离现实吗?不会的,童话讲述的不是脱离现实,而是以更积极和富有想象的角度来看待现实。童话中有挫折,有悲伤,更有坚强有希望。人的性格和品质不在于现实或者虚幻,而取决于品质本身。

#36 小梅仙子 2009-07-03

谢谢war1840的回复, 谢谢囡囡妈的仔细整理。

我并不是贵族啊 表情占位:s:123 但我非常理解war1840的观点:人只有获得了大量物质财富以后,才有资格谈精神财富,是这样吗?
不好意思我前面举了很多西方的例子,但是咱们的老祖宗说过:贫贱不能移,富贵不能淫,威武不能屈。也就是说,人在任何环境下,都应该坚守一些普世的道德和精神法则。而这,恰恰就是人有别于动物和植物的地方。
你说西方资本主义社会的财富集中问题,观点我完全赞同。而我想说童话,其实它的最大功能不是道德精神教育,而是快乐。
而遗憾的是,有钱人,往往都不是最快乐的。因为我前阵子刚刚看了一个美国的调查:这个金钱社会里幸福指数最高的人是谁呢?不是那些富豪、政治家、银行家,而是收入低于平均水平线的消防员和牧师。再论幸福快乐是什么就扯远了,先打住。

二、大家似乎都喜欢把现实和童话对立起来,于是认为童话会影响孩子对现实的认知。
世界上有两种勇气:一种是傻瓜的勇气,就是无知而无畏。一种是真正的勇气:了解这个世界的本来面目,但依然热爱它。
优秀的童话作品都是后者,所以这就是我前面所说的,优秀的作品,无论是什么风格,现实主义、幻想主义、浪漫主义,它必然都有深厚的现实根基。

当然,面对社会、现实,人可以采取很多种态度。可以逃避,可以麻木,可以顺从,但真正可贵的,是热爱生命,勇往直前的人们。

#37 coffeecat 2009-07-03

我很同意小梅仙子的意见。我觉得童话也好,诗歌也好,优秀的文学也好(孩子在成长过程中,都会次第接受到这些的),对于我们的心灵是一种滋养。就像父母的爱不能用金钱来衡量,就像心灵中所有最美好最珍贵的情感,都不能用金钱来衡量一样,童话的价值,也不能也没有办法用现实的尺度来衡量。比如,读了这个童话,你将来长大,会不会比别人多一份竞争力?比如,读了这些童话,你小升初的时候,会不会比别人占优势?

但是,我可以肯定的是,热爱童话,喜爱童话,读了很多童话的孩子,他们的心灵疆域,与很少或者从未读过童话的孩子,一定是不一样的。他们的心地会更加柔软,他们会更加懂得“万物有灵”这个词汇,他们对于这个世界,有更大可能的包容和接受,对于他人,有更多的理解和关爱。

试想一下,假如有这么两个孩子。其中一个读了很多童话,当他在啃玉米的时候,想象对于他肚子里的小精灵来说,那是天上落下来的黄金雨,这是多么的美妙。另外一个呢,他没有读过什么童话,他学习了很多知识,当他吃玉米的时候,他会想到,玉米主要是由淀粉构成,吃到肚子里以后,被肚子里的胃酸化解。诚然,我不否认后面这位孩子,他知道的知识很多,但我会为他的童年抱憾。在他最应该享受梦想的美好的时候,他没有享受到,这是多么遗憾的事情。而且,第一个孩子,除了有丰富的想象力外,他还知道,那些肚子里的小精灵,叫做胃酸,也就是说,有想象力,也懂得科学知识。

当我看到我的女儿,从地上捡起小木块,当作胡萝卜喂给小兔摇椅吃的时候,我不会纠正她那是摇椅,它不用吃东西,也不会纠正她,那些不是胡萝卜,只是没用的脏木块。为什么要呢?当她的想象力奔驰的时候,当她本性中对于他人的关怀萌生的时候(她觉得小兔子饿了,不吃东西就要难受),我为什么要把她活生生地拉回现实呢?

作为家长,我对于孩子,是尽量给与她梦想的可能与机会,现实的残忍和冷酷,我希望在她还这么小的时候,只由我来承担。人生太短,在他们可以尽情地享受人世中最美好的那一面时,我不会要她立刻去品尝人世的苦难一面。童话里也有很多现实的折射,我相信她的心智会慢慢地成熟,慢慢地理解这个世界,接受它不完美不美好的一面,努力让她自己的生活过得美好。

我并不想把童话的地位拔高到什么重要的地位,我觉得一味的拔高也没有必要。但我想,这就像我们每天要喝的水一样,回避不了,也是自然而然地存在于生活中的。没有必要过度地强调,也没有必要拼力地否认它,顺其自然,保护孩子想象的权力,和对于童话、故事天生的爱好,给他们的心灵以全面的滋养,就可以了。

#38 金苗 2009-07-03

没有一剂药能医天下百病,但总有些药是对生命有滋养作用的。

#39 小三毛 2009-07-03

当孩子发现不可能的时候,会不会失望大于惊喜?

不会。孩子们会觉得现实比童话更丰富些,童话里的人只是默默地想像,或者只能悄悄地给他说,自己明明知道他不会回答,也并不期望童话里的人来回答,孩子们一般都是自问自答。现实中的玩伴更能激起他们的兴趣,双方是互动的,他们可以按童话的故事来演绎,也可以不按,只要自己喜欢。重要的是童话孩子们可以自由地想象。

孩子如果照着童话角色生活和梦想,会不会这个前进是危险的?

童话并不都是美好的,印象最深的是哪个毛毛和时间窃贼的故事,故事中充满了紧张的战斗气氛。孩子们随着年龄的增长会在现实生活中找到正确解决问题的途径。不用担心,孩子们是很聪明的!!

#40 war1840 2009-07-03

感谢各位的精彩发言。但我还是想说表情占位:s:123

先回流云之鹰的吧:

1、关行知识和想象力、感受力的问题。我想大家不会反对儿童天生就是在感知世界,后来才学着认识世界的吧。想象据说是人们头脑中原有的表象经过加工改造和重新组合而产生新的形象的心理过程,是一种高级复杂的认知活动。这样说来知识的增加不会减少想象力吧。(好象就这点是关于主贴内容的表情占位:s:138

2、你说到人的卑微。你认为那些底层在痛苦地随着体制转的人是心甘情愿去维护它?那是没有办法。当然你可以说自己能跳出来的。这需要多大的勇气与自信?人是社会的人,真正能避开或挑战体制的人是很少的。其实我们也看到了,很多有能力、有见识的人设计好了一套避开的办法。但这只是很少数的人能做到。

下面是回小梅仙子的:

1、我的意思不是说你本身是贵族,也许说白领或中产好点吧。这次你用到了中国的儒家思想。且不说中国盛行官场的《厚黑学》,正统说中国历代是外儒内法。而且还有进儒退道的说法。再有,古语还有:大丈夫能屈能伸的说法和韩信能忍跨下之辱的故事。所以引用这些古语没什么说服力。人类社会有自己的规则,不同的圈子有不同的规则。好象还有人写过潜规则这种书。所以你说的精神法则只是一定的人群和范围。

2、说到了幸福的概念,说童话最大的是带来快乐。这快乐是一时的呢?还是长久的呢?如果说童话给幼儿带来了一些精神上的快乐,在儿童成人后还有意或无意地能感受这样的快乐,从记忆中去获得安慰。我认为没错。冰裂仙子就是这样的例子,尽管她现在喜欢的是成人童话。但童话也只是童年快乐中的一种。所以不必把这一种放大。

3、你提到了童话中的积极元素。我认同。其实很少有人把童话和现实完全对立起来。只是现在有人认为尽量让孩子在童话中停留长的时间。让儿童在梦中享受快乐,让梦晚点醒来。我认为没有必要。让梦早点醒来也没什么不好。

coffeecat 的内容基本是在定义,不是在推理和判断。所以没什么可回复的了。

#41 coffeecat 2009-07-03

哦,原来我在定义,没在讨论,米价值的。
我要向斑竹索赔打字时间损失费。 表情占位:s:34

#42 流云之鹰 2009-07-04

引用:
这样说来知识的增加不会减少想象力吧。

前面说过,知识是死的,知识只是载体,知识能不能变活取决于人的想象力和感受力,所以在儿童时期培养想象力和感受力比灌输知识要重要得多,注重灌输知识而忽视想象力和感受力的培养就是本末倒置了。优秀的科普的著作同样是拥有童话性质的想象力,深受孩子欢迎的科普著作大多都是想象力丰富的,从某种程度上讲,也是童话和科学的一种结合。所以,选择科普作品,也要以拥有丰富的想象力的翅膀、人文科学精神的内涵和适当的知识相结合为标准,而不能一开始就大量给孩子读纯粹知识性的作品。

穷得叮当响的孩子毕竟是少数,城里的孩子大概总能上得起高中,而到了高中、大学,小时候想象力和感受力培养的好坏,它的作用就能显现出来。有好的想象力和感受力,学习东西来一般就是要比较快,一开始看上去似乎落后点有什么关系?磨刀不误砍柴工,这是自古就有的明训。
而且更重要的是童话和梦想对人的滋养作用,这是作为一个人最为重要的东西之一,无论金钱、地位、知识、荣耀,都无法及得上心灵深处的温柔对自己的抚慰。

#43 war1840 2009-07-04

MScoffeecat不同意我说的“定义”一词。你看你的第二段:我可以肯定的是……一上来就用肯定,没有任何的说明。这下是下定义吗?每三段说到吃玉米,你怎么就认为有了更多知识的孩子会没有梦想呢?难道一定要是精灵什么的才是梦想?想象力也不是一定要认为精灵的存在才叫想象力吧。“作为家长,我对于孩子,是尽量给与她梦想的可能与机会,现实的残忍和冷酷,我希望在她还这么小的时候,只由我来承担。”这句话又一下把现实定义为残忍和冷酷,现实中也有美好和关爱啊。为什么这么偏激呢?

流云之鹰再次谈到了想象力和感受力的培养。我前面也说过了,想象力和感受力是人天生的,并不是培养出来的。所谓培养,是指成人概念中的想象力和感知力,因为很多人长大后这两种能力在经验和“知识”影响下专注于成人社会的各种规则,追求生存的空间,而对更广阔的世界没了好奇心造成的。所以想象力和感受力不是童话培养出来的。还有,象童话中常见的万物会说话、时空变化、精灵等,如果说这些是想象力,那么这对成人来说是,对儿童来说本来就是常识了。那个谁谁谁说总结出的“泛灵论”就是这意思。

流云之鹰谈得最多的是知识和想象、梦想之间的矛盾。而我认为知识与想象、梦想没有矛盾。
流云之鹰最后一句说到了心灵的抚慰。这与前面的内容不搭边。不过,这说到了童话的一个功能。但这个功能并非只有童话有。文学作品、艺术作品都会提供,这方面心理学提供更多的方案。

最后,还是回到主贴吧。主贴的问题是童话中的想象、幻想等对儿童有什么样的影响。我认为没有什么影响。还是上面的观点:童话中的想象、幻想是成人定义的,在幼儿看来那些是理所当然的。当孩子了解了更多的现实后,他还会去看这些内容,因为他希望那些是真的,他能在其中得到现实不能给予的安慰和满足。而当他再长大些后,这些虚幻的内容就不能再给他足够的安慰和满足了。他会去寻求别的方式。当然有些人会在内心一直保持这样的需求,如冰裂仙子。其实这也反映了人一定的的心理年龄。

#44 玻璃鱼 2009-07-04

被猫猫的留言给引到这儿来了。猫,俺没意见,公开写了,当然就能拿来当例子喽。 表情占位:s:115
这个讨论一路看下来,很受启发。学习学习。囡妈的追问太厉害, 表情占位:s:138 慢慢的意思都有了。war1840上面说的我多赞同,前面有些话,我还有问题,待我慢慢理了来请教。小梅仙子对童话的看法我也消化一下,再来谈。
先大致说个意思,我认为童话是一种思维方式,小孩子多用这种思维方式,以后随着逻辑理性的发展,慢慢地容易被覆盖掉,但也有能够保持得非常好的,大科学家、大艺术家都有。我认为童话与现实、童话与科学并不矛盾,它们不是对立的,这个时候,童话可以是一种认识和解释的方法。
至于教养功能,不单是童话有。读童话可能会有的坏处,不读童话也依然会存在的。
遇上童话,在我,跟遇上科学,遇上一个小孩子一样,我只有想了解的好奇。

#45 风吹过 2009-07-05

在我们谈论要不要给孩子读童话的时候,首先应该明确的一点是,童话,究竟是什么?首先可以肯定的是,童话不仅仅只是幻想文学,因为幻想文学中也有属于成年人的部分,幻想绝不是孩子的专属权力。其次,它也不是科普读物的对立面,科学童话一直就是童话中的一种,像《小灵通漫游未来》这样通过童话的形式传递科学观念的读物早已存在。那么,为什么要把童话从幻想类的文字中单独提出?显然不是很简单的由于它富有想象力,而是有另外的原因。这个问题的答案,其实早就有人说过,而且不止一个人说过,有人为此写了一本书,还有人只说过一句话,却也是言简意赅,那句话就是“对世界善意的幻想和记录”。我觉得,这句话相当精辟地概括出了童话的本质,而“善意”则是这个本质的核心。何为善意?善意实际上是一种带有主观色彩的感情,它首先肯定这个世界是美好的,它是带着爱与希望去看这个世界,而不是如科学分析一般冷静、无感情色彩地看世界。就像同样是科幻,同样是在说外星人,《异形》和《E.T》就是截然不同的两个世界,前者属于成人,它充满了焦虑、恐怖、不安全感,而后者属于孩子,它充满了友善、乐观和对不同生命的热爱,而只有后者这样的幻想作品,才可以算是童话。

正因为,优秀的童话中包含的不仅仅是在给孩子想象,而且是在通过想象给他一种信念,坚持真善美的信念,所以,如果在童年过早失去童心,不再相信童话,那么不但是想象力的丢失,他还会丢失整个人生过程中,能够获得的最宝贵的能力——带着善意去幻想和记录的能力,而我们给孩子看好书又是为了什么?难道不正是希望他通过一个积极的角度了解这个世界么?

当然,也有人会认为,孩子不需要童话也一样会很积极地生活,比如,在某人反驳想象力不仅来自童话的时候,引用了“泛灵论”,可以说,从这一点来说,他是承认,孩子和大人的思维模式是不同的,孩子天生具有一种带着友善之心去看待其他生命的倾向。但人们常常忽视的是,这种单纯的友善是极其容易失去的,曾经有人说,童心是世界上最容易失去的东西,之所以容易失去,恰恰是因为这个世界本质上是属于大人的,是否定童话的。成人的文学和成人的科学中有太多的冷酷,太多的悲观,如果不是因为在这个成人世界里极度缺少安全感,孩子们也不会寻求那些虚拟英雄的守护,恐惧、贪婪、怨恨,还有那些被大人强迫而不得不做的事情,都会让一个孩子迅速地早熟。成人推崇的理性总是在告诉我们,地球只是一个短命的存在,太阳系的温暖不可能维持多久,宇宙也终有一天是要变成死寂一片的,生命,从诞生的一刻起就在走向死亡,没有永恒,没有希望。这样的世界,还有什么值得我们眷恋?但是在童话中,一个人不是在为这颗终将毁灭的星球活着,不是在为比死亡脆弱一千倍的生命活着,不是在为战争和犯罪的不断升级活着,而是为了梦想活着,夜晚的梦,白天的梦,冒险的梦,飞行的梦……所有最优秀的童话都让人的心变得柔软,因为它是在呵护一个孩子的梦,它让一个人可以更久地坚持自己对爱与美的追求。所以,一本好书的影响可能是一生的,即使长大后的孩子发现生活不如书中的世界那么美好,他也会把对那个更美好世界的希冀埋藏在内心,在适当的时机,他就会把这样一个希望的种子播撒在自己孩子的心中。这样一类的人,才会在和孩子共读的过程中,有那么多领悟,因为他们心里的那个种子被那些好书再次唤醒了,但是如果他们本身没有那一份情愫,就不可能有那样的共鸣。所以我们也会看到有些父母,很纳闷地在当当上留言说,我们孩子很喜欢这本书,不过我也没看到这书有什么好,这是因为,他们已经没有孩子的那种感受力了,这其实是非常可悲的,因为这就是人类平庸化的开始。

如果我们的孩子不再需要童话,那么,只有两种可能,一种,是生活本身已经变得至善至美,无需再有虚拟世界的呵护,无需再有对抗那些消极念头的良药,我们还是可以像生活在童话中一样的快乐;一种,是人类已经完全形同机器,于是,不再需要任何不会产生经济价值的梦想,也不再需要有着丰富多彩的感受和感情的童年,只要有严密的逻辑思维去应对宇宙终结的那一天就足够。而就目前的现实世界而言,暂时,这两种可能性应该都不会出现。而就我个人来说,仅仅为了让我的孩子能够和我小时候一样,感受到那些童话给人类带来的奇妙乐趣,我也会继续让他读那些故事。文学给人带来的感受是任何一种形式的艺术无法取代的,而童话给人带来的感受也是任何一种形式的文学无法取代的,问题只是,如果童年期已经结束,童心已经死了,就不可能再从童话中感受到这份乐趣,这才是为什么我们说童年是如此珍贵。

#46 淡化 2009-07-05

这楼盖得扭来扭去,还好没离开主心骨 表情占位:s:39
囡囡妈接着问哈。

#47 囡囡妈 2009-07-05

恩,题目大,离题也不容易。 表情占位:s:138

给大家两天的时间,都好好读一读别人的观点,再想一想自己的观点,如果有任何吸收到别人观点的地方,都可以再聊一聊。。尤其是讨论中他人提到的一些质疑,还是要动脑筋琢磨琢磨,希望可以看到更多的心得。

囡妈提问,明天再来。赫赫。。俺也需要休息,休息一下。。 表情占位:s:123

#48 风晨 2009-07-05

一路看下来,已经上升到哲学了。佩服!
其实现在说的童话是指成人为儿童创作的,适合儿童心理和理解力的文学作品。中间当然也包括了科学童话了。
玻璃鱼说的童话是一种思维方式,这个观点我是比较认同的。儿童的思维是故事性的,感性的。成人的思维是理性的,逻辑性的。
其实在明确提出童话前,有很长的时期是不存在现在我们说的童话这种形式的。而在那个长远的年代中也出现了很多了不起的人物,人类社会也在不停地演变,许多的发明创造也在涌现。所以拿童话来说明什么有助于梦想和想象也不很合适。
人类文明的发展是走向了解放个性的时代。只有在这样的时代下,童话的存在才显得必要了。因为童话丰富的想象和易于儿童理解接受,所以儿童在其间更能获得精神的自由。在这种状态下接受经过成人思考并处理过的信息更轻松。儿童是喜欢游戏的,他们在游戏中学习一切,而童话正体现了这种游戏精神。所以风吹过说的优秀的童话在传递给儿童一种信念是有一定道理的。
但风吹过说的成人世界太多的不安的悲观,所以需要用童话给儿童安全感,这不完全对。儿童的安全感是建立在环境的稳定和身边人的关爱上。
童话对儿童健全的人格培养是有益的,在无压力的游戏状态下儿童能从童话中吸取很多人文的养份。这对于以后的人生绝对是有益的。而说童话给人以希望,甚至对读童话多的孩子成人后也有这样的影响。这个我持怀疑。
至于说到童话中的想象、幻想、夸张对儿童有什么影响,这个问题没什么好讨论的。这只是游戏的特点。

#49 囡囡妈 2009-07-05

好,本主持人又上台啦,嘿嘿~~怕提问的同学,不要溜号呦~~

和往常一样,我们先欢迎新加入讨论的同学们。。当讨论进入到一定阶段,冲进来发言的同学,总会有点让人震撼的感觉,为啥呢?因为他们是在阅读思考了其他人的观点后,再来阐述自我观点的。所以在深度上是值得我们前面参与讨论的同学们好好研读的。。直白一点再说一声:所有前面发过言的同学,不要觉得发了言就OK啦,完事了,对后续讨论就可能不太重视啦,俺希望你们可以一直关注这个讨论,希望在后面一样可以看到你们精彩的发言(最好是对质疑的反击,对自我观点的全方位捍卫,当然,如果还有学习到新观点的感触,那更是本主持人乐于见到的)。

闲话拉回,接着欢迎新同学们。。。

玻璃鱼,期望早一点看到你更多的“再来谈”。你认为童话是一种思维方式,那么这种方式,在你看来,是需要被鼓励和弘扬,还是需要被引导和补充的呢?这种思维方式,在对生活和科学进行认识和解释的时候,是否会产生偏差?是否符合社会人的大环境?当你的孩子遇上童话时,你觉得是对他好奇的满足呢?还是有别的因素在里面?在具体实践中,你会怎么处理可能出现或已经出现的童话和现实的对撞冲击问题?

风吹过,看到你有理有据地分析童话的定义,本主持人非常开心。俺在发起帖中所帖的是字典定义,而看到更多的讨论在充实和完善甚至是思考辩驳这个定义,是令人开心的事情。。
我的问题是,“对世界善意的幻想和记录”,除了它在情感上考虑到了孩子的心灵世界,在其它方面呢?这种善意,孩子真的可以从阅读中体会并了解认知到吗?我们又该如何看待童话文字中确实存在的不够“善意”的部分呢?
如你所说“这个世界本质上是属于大人的,是否定童话的”,那么又如何让孩子理解这其中的矛盾呢?当这个本质被最终发现的时候,又该如何应对呢?还是说之前就可以做一些铺垫,防止“否定”的极端化?
在你看来童年期是否有明确的界定范围?童年期的结束和童心的死亡是一个概念吗?

风晨,以后要多出来“呼吸”一下哦~你提出了时代的影响性和童话的游戏性。。很有趣的观点,希望今后可以有更深入的探讨。
我想问的是,我们的时代,不单是解放个性的时代,还是快速发展和充满竞争的时代,在目前的时代特征里,保持“无压力的游戏状态”,你觉得是可能的吗?当外部压力开始渗透的时候,会产生什么样的影响呢?游戏状态被打破的时候,又该怎么看待童话本身呢?游戏需要规则,那么,在你的观点里,童话是否也有一定的规则呢?

本次讨论的题目大,所以可谈的东西也多,大家要多关注新观点的出现,抱着平和开放的态度,学习思考质疑。。。我们目前已经从实践性话题开始进入理论性方面的讨论了,这种深度的切入,本主持人甚为欣喜。我希望看到更多更新颖的观点的出现,也希望看到更多质疑和思考的声音。

谢谢大家! 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5370ZHJBPWFG.gif

#50 coffeecat 2009-07-05

冒个不相关的泡,这个主持人真是咄咄逼人哪。您您您太厉害了,我 表情占位:s:123

#51 囡囡妈 2009-07-05

引用:
引用第49楼coffeecat于2009-07-06 03:00发表的 Re:[阅读沙龙]本期话题:遇上童话——你会惊喜?迟疑?厌恶?迷茫?不论什么反应,请打开此帖参加讨论吧 .. :
冒个不相关的泡,这个主持人真是咄咄逼人哪。您您您太厉害了,我 表情占位:s:123  嘿嘿嘿嘿~~俺正琢磨是不是可以去向然大人讨一个逼人奖章了。。。可不知道咋的,俺一想到逼人,就想到了黄世仁。。图片占位:http://rs.phpwind.net/E___4261ZHYXPWFG.gif

#52 小梅仙子 2009-07-06

归根结底,这的确是一个哲学问题,如何看待世界的问题。
持不同意见的人,其实无法相互说服。崇尚竞争的人,即相信实力、能力大于一切,相信自己能够征服危机四伏的世界,所以童话对他们来说是不切实际,虚幻的。
而相信童话的人,则面对广大世界,哪怕是一花一草也姿态谦卑,他们重视梦想、以梦想为指引,善意地看待世界。

很高兴书房能举办这次讨论,让大家都来坦率的交流意见。 表情占位:s:135

#53 囡囡妈 2009-07-06

沙龙讨论的特点,就是各抒己见,自由发言。目的在于交流和思考,不在于相互说服。。当然,在捍卫自我观点的时候,出现唇枪舌剑的情况,那也是正常的,但不等于讨论之后需要得出统一的观点和结论。。百花齐放,世界才有意思么。。:)

谢谢仙子的红心吻~~

可能有朋友感觉这次讨论有点太理论化了,甚至会望而却步,其实大可不必。。不论什么样的观点,什么样的心得,能写出来,都是一种自我思考和总结,最大的得益者其实正是自己。

#54 不不 2009-07-07

引用:
有人认为尽量让孩子在童话中停留长的时间。让儿童在梦中享受快乐,让梦晚点醒来。我认为没有必要。让梦早点醒来也没什么不好

war1840同学说的正是我的想法。

我自己确实是这样想的,我从平日与妈妈们的接触中,也得到类似的信息,还准备就此话题做一期沙龙呢,内容是这样的:

下面这段话引用自盈盈妈咪的亲子阅读笔记:

问了小朋友一个问题:“你觉得梦是什么呢?”

“梦啊,就是假的东西,不存在的东西。”盈这样的回答,让我的心莫名失落了一下,虽然事实确实如此,但从她的口中说出,似乎觉得有童年即将离她而去的踪迹。

面对孩子一天天长大,童年不可挽留地渐渐逝去,您是否会失落甚至心痛?

您如何看待孩子的童年渐行渐远这个事实呢?

您有什么好的方法来延长孩子的童年吗?

在你看来,这个社会是现实的,充满着竞争,还活在梦里活在童话里,是可笑的。但是在我看来,如果一个孩子(且不说成人)连最宝贵的童年时光都被压缩,我觉得挺可惜的。那样的孩子,不是一个完整的人,是一个为了适应生存而宁可跳过童年放弃梦想直接长大的生物。这生物或许能在生存得较好,但我认为一块存世万年的石头并不比绚烂一夏的花儿更有意义。

#55 小阳阳 2009-07-07

溜上来瞅瞅,看了各位的高谈阔论,有点晕,也不知该写点什么了。心中更敬佩囡囡妈,她的敏锐、认真、概括力、引导力......向您致敬!!! 向各位致敬!!!继续继续,我给你们准备清茶和小点去。 表情占位:s:135 表情占位:s:135

#56 小阳阳 2009-07-07

翻看了一些,好像有说到童话和科学的对立,二者不是有个共同点吗?就是想象力和好奇心。科学,也不是提供一些实际的技巧,而是提供看待世界的方式,也是对大脑的思维模式的训练和开发,就是让大脑伸出新的触角,去链接更多。很难想象,离开了想象力和好奇心,科学能走多远。(不知所云,先就这样吧)

#57 阳光雨露 2009-07-07

大家都说得很好,讨论得很高深,有点像专家论坛,我们这些新人,有些不敢开口了,不知道从哪里说起。

#58 流云之鹰 2009-07-07

科学是中立的,只是一种工具和一种思维模式,它本身并不一定包含感情。儿童除了想象力和感受力外,还包括了人的感情。
帮助孩子近距离观察自然并不会必然导致童话心理的丧失,看着自然界的一举一动、一草一虫,自然也可以编织美丽的童话。看到蚂蚁搬家就只是蚂蚁搬家,那不是太无趣了吗?看着蚂蚁搬家的举动,再加上自己的想象多美好?这就是童话。太过强调逻辑反而就失去美感了。
当然,也有的孩子很能从逻辑中感觉到美感,那也可以多给他看看逻辑美的东西,这些都要根据孩子自身的特质。
但有一点是共同的,儿童期最重要的是培养孩子的想象力和美感,而不是知识和规矩、逻辑。让孩子感觉到美,让孩子产生兴趣,这是什么知识也替代不了的,重要的东西。所以,就算给孩子看科学家的故事,也比只是大量给孩子看知识类图书要有意义得多。

#59 囡囡妈 2009-07-07

引用:
引用第56楼阳光雨露于2009-07-07 13:37发表的  :
大家都说得很好,讨论得很高深,有点像专家论坛,我们这些新人,有些不敢开口了,不知道从哪里说起。 如果不看所有的跟帖讨论,光看第一楼的发起帖,你会有什么想法吗?如果有,就从那里说起吧。

如果在阅读他人讨论内容时有什么想法,哪怕是简单的赞同,或不赞同,都可以说啊。。这可不是专家论坛,这不过是个小小的沙龙讨论。。多发几次言,新人也就成熟人了,总不开口,那就永远是新人。图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5126ZHMGPWFG.gif

#60 董董 2009-07-07

小时候读的书少,现在孩子还小,整天被琐事包围,偶尔读几本孩子的童话书,也觉不出好来。没有童话,我们不是一样过吗?读着童话,我们不是还要回到严酷的现实中吗?

#61 流云之鹰 2009-07-07

将就着过自然能将就着,再怎么穷也能将就着过。既然如此那我们干嘛还要追求富裕呢?再富也只是活着而已,再穷不也一样活着么?干嘛还想着要多赚钱?
君子固穷,小人穷斯滥矣。

#62 小梅仙子 2009-07-07

但我认为一块存世万年的石头并不比绚烂一夏的花儿更有意义

名人名言啊!童子们~~~~~~~~~~~~~ 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___4243ZHYXPWFG.gif

#63 星星点灯 2009-07-07

恩,这次讨论真是如火如荼,囡囡妈功劳大的!不过,我觉得这种逼人的功力,颇有美国人的味道,以攻为守,步步紧逼,很有研究精神。而国人往往比较迂回,以守为攻,所以会不太习惯这种研讨方式。
看了这么多发言,里面有许多令人欣赏的观点,不时地我想鼓鼓掌。再就是,有要钻进儿童文学研究著作堆里的冲动,想想好好学习。虽然我的思维一向非常“东方”,不习惯这么理性思辨,那既然囡妈继续摇旗呐喊,我也继续自我折磨~~勉强理性下去。 表情占位:s:138

童话、包括儿童文学作为系统的理论研究,虽然仅短短的2百多年的历史,但是这个艺术类型却是自从有了人类文明就出现了的。所以,有人说——我们小时候接触的童话不多,也不见得有什么缺憾。那可能是个人接触到的童话外在流传形式不太一样,不一定就是书本印刷品的面容,也许是浸润在老百姓生活里的点点滴滴里,在不知不觉中我们每个人或多或少地从童话中穿梭而过,长成大人。童话,并不是近年人们生活优越后的产物,不是石头缝里蹦出来的。它自古就是人类文明的一个部分。而且,这些童话,的确抓住了儿童的心,这是最重要的——站在儿童的立场,说出儿童的心声,给儿童带来快乐和营养。
“童话”,这个名词,就字面看来已经很形象地告诉我们了,这是属于儿童的文学。适合孩子,适合儿童的特点。
到了儿童成为少年、青年时,必有更多的层面进入他的视野,这是一个正常人必然的成长趋势。
什么阶段,他愿意接受什么,适合接受什么,总是有阶段特点的。
(至于成人也爱童话,因为经典的童话里有高度浓缩的哲学层面。所以,优秀的童话,被称为适合0~99岁)
引申义下——就像儿童的绘画期,有涂鸦期、象征期、写实期等等。他自然而然会历经这些。人为地去拔高,或者省略或者削弱,都是对其自然发展的摧残。

我们一再说厚此不必薄彼,说科学与艺术是并列的,不矛盾的。但是,实际上本贴这样提出来,实际上就是挑起争议,道出个厚薄。而实际上这里的许多观点也已经明显地表明了自己的立场。于是再引申下——“美术”,美在前,术在后。这点暗合了老鹰再而三的强调,幻想、想象、梦等,与科普等知识的关系。这也可以说是我的立场观点——术(知识),为人用的,却放在后面。美、艺术、童话、没有用的、却在前列。这就是人类这种奇妙的生物的伟大和动人之处。

我们知道不能拔苗助长,也不用故意滞后。
war1840最触目的观点,就是这个“为什么不早点……”现在大家都很怕吃早熟的蔬果了,所以,所以,许多童子们就不赞成。(可是啊,这在现在社会上还真是有市场啊,可以说是大市场哩。我的家长里对孩子方方面面‘快一点’,‘早一点’的要求真是比比皆是。)
而war1840则认为,这里有些人是在故意滞后孩子的成长。
我只能又感性地发表个人意见,孩子阅读习惯良好的话,他的阅读层面不偏食的话,童话、科普都不会干扰他成长前进的脚步。况且孩子的成长也是诸多因素促成的,如果因为阅读影响了他成长的正常速度,那要考虑孩子的生长空间是否不够宽广?是不是变成小书呆子了?那便搁下书,到大自然里去好好走走,因为在书之外,大自然是我们最好的老师。书再好,也不是大力丸,不论童话还是别的。

我当务之急是抓紧今年夏天得带女儿好好去外面玩玩。

哎,勉强被逼着又发了通谬论,还塞了不少题外话。囡妈可以放马了吧 表情占位:s:138  表情占位:s:138  表情占位:s:138

#64 coffeecat 2009-07-07

MScoffeecat不同意我说的“定义”一词。你看你的第二段:我可以肯定的是……一上来就用肯定,没有任何的说明。这下是下定义吗?

*答:如果这叫做下定义的话,那我太伟大了,随随便便就能下定义。拜托,我那叫主观臆断好不好。

每三段说到吃玉米,你怎么就认为有了更多知识的孩子会没有梦想呢?难道一定要是精灵什么的才是梦想?想象力也不是一定要认为精灵的存在才叫想象力吧。

呃,我可能没有说清楚。那个小孩,他看的是科学童话。用童话的方式,用孩子可以理解的思维模式给予的知识,我相信比指着书本简单地说,你看这个是这个,那个是那个,更容易在孩子的脑海里留下印象。我认为童话与科学不是对立的。科学可以藉由优秀的、恰当的、正确的(科学知识点正确)的童话,渗透到孩子的生活中。

我回头看看,我好像没说有了更多知识的孩子没有梦想吧,您是不是没看仔细?
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“作为家长,我对于孩子,是尽量给与她梦想的可能与机会,现实的残忍和冷酷,我希望在她还这么小的时候,只由我来承担。”这句话又一下把现实定义为残忍和冷酷,现实中也有美好和关爱啊。为什么这么偏激呢?

我似乎并没有说,现实是残忍和冷酷的啊,我是说“现实的残忍和冷酷”,也就是说,残忍和冷酷,是现实中不可回避的一方面。比如今昨两天乌鲁木齐的事情,如果你认为那也是美好和关爱的话,我就没有谈的起点了。

我没有提到现实中的美好和关爱,因为在我的观点表述中,它没有出现的100%必要。但这并不等于说,我就认为现实是,而且仅仅是,甚至完全是残忍和冷酷的。如果是这样的话,我想我此刻也不会在小书房。

这是您看得比较偏激了,不是我。

#65 coffeecat 2009-07-07

我回去仔细看了我的回复,我坚决认为,我并没有提出,没有读童话的那个孩子,就没有梦想,war1840同学,您不是理解有偏差,就是故意误导。

另外,我认为,把科普和童话放在同一个天平上来说,是不公平的,两者没有可比性。你所说的知识,未必就只是科普知识。我想你以这个观点出发来讨论,大前提就是错的。

我不认为科普和童话有任何,哪怕是万份之一的矛盾,两着可以并行不悖。我倒是觉得,从你前后的观点表述中,所指的“知识”等等,都是另一种层面和意义上的。

想要孩子当人上人,赢在起跑线上,比同学都优秀些,也是个美好的梦想吧,只怕将来会高处不胜寒。

另外,对于童话本身的定义,我觉得很多人的理解都很狭隘。广义的来说,从人出现在世界上那一天起,就有了童话,最初它是以图腾的传说和膜拜,以神话传说,比如女娲造人之类的形势出现的,再后来,人们围在火边消耗日落而息后的时光,又产生民间故事。也就是说,人从诞生之初,潜意识里,就有对这个世界幻想化的解读。童话就是对现实世界的一种幻想化的解读,至少对我而言。

#66 囡囡妈 2009-07-07

赶紧给星星送上把小扇~~ 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5387ZHMGPWFG.gif

大家继续哈,俺今天不做黄世仁,大家随意 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5366ZHJBPWFG.gif  图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5365ZHJBPWFG.gif

#67 蚌田 2009-07-08

在囡妈的勾搭下梦游上来。。。。。。
首先,向主持人表示敬意,引导讨论层层深入。
      这个论题果然大。
前面风吹过提出,童话是“对世界善意的幻想和记录”。囡妈的提问,我们又该如何看待童话文字中确实存在的不够“善意”的部分呢?囡妈所说的这个不够善意是否指的是童话中也有残忍和冷酷现象的描写。但这个,我理解和真正的善意不同,善意不是粉饰、掩饰,而是即使遇到残忍和冷酷,始终相信正义,保有温暖、希望和爱。
    我有一个引申想到的问题:
怎样看待童话中的真、善、美?真、善、美是同等重要吗?如果不是,能区分出那项更重要吗?善意确实是核心吗?
金苗和流云之鹰,还有很多人所说的,关于孩子学习知识和拥有智慧的关系,我赞同。
星星点灯对风晨童话的时代性的讨论,童话自古就是人类文明的一个部分,我赞同。
星星点灯的这句话:书再好,也不是大力丸,不论童话还是别的。是不是和War1840的观点里不夸大童话符合?所以可能不是简单地给孩子看童话还是看科普的问题,而是孩子都需要方方面面综合的学习和感受。只有童话不行,没有童话也实在遗憾。
风晨提出的童话的游戏性很有趣。童话正是有这样适合孩子的的特点,它是孩子认识世界的一种重要渠道,是他们喜欢的一种学习方式。Coffeecat和很多人的发言,可以看到她们对童话的热爱,童话正是有这样那样的魅力。那么想象、幻想、夸张,有好处还是有害处,就看自己用得好不好了。就象任何一种方式一样都可能有利有弊,书呆子不是没有,沉迷幻想的不是没有。而用好它,可能就是提供孩子方方面面综合的学习和感受。孩子的综合、分辨能力确实比我们想象得要强。这样用起来就是自然而然的事。所以遇到童话,我想好好地享受它,用好它。
还有前面囡妈对香豌豆的提问:看你所说,你写童话是为了自己,那在你的创作中,有没有考虑你的阅读群呢?如果有,又是怎么做的呢?
我不是童话制造者,关于这个,我听到大概两种观点:
一种是:为了自己的心,为了表达,但写出来就是给大家看的,如果有人愿意看、爱看、有共鸣,才有价值。
一种是:为了孩子写。只有脱离了个人的抒情,把读者装在心中,才能写出真正优秀的儿童文学作品。
我说的可能比较偏题,但想多听和学习各位高手的见解。

#68 囡囡妈 2009-07-08

引用:
引用第66楼蚌田于2009-07-08 11:54发表的  :
在囡妈的勾搭下梦游上来。。。。。。
啊呀,这是哪位神仙啊。。图片占位:http://rs.phpwind.net/E___4237ZHYXPWFG.gif

#69 蚌田 2009-07-08

没有啦,我是自做多情看到您的熊猫勾手指。。。

#70 黄昏孩 2009-07-08

讨论到童话是什么?神话、民间传说是不是童话?这个问题前人有过很多的讨论。这个讨论当然也不可能在小书房完结。不同的时期、人的认识不同就会对童话的定义有不同。而且,童话也被分为了一些类型,据说是不同的儿童观产生了不同类型的童话。那么我们现在讨论的遇上童话是遇上的什么童话呢?这样一想,是不是问题更大了?
从前面的讨论看,大家对童话的理解肯定是有别的。曾看到有书说:日本中童话一词指的是儿童读物,西方没有童话这个分类,我们说的童话只是中国独有的一个分类。这就更有意思了。
从读者群分,当然有针对不同年龄段生理心理特点的童话。我们这里讨论的肯定是儿童段的童话。童话是一种文化的体现。童话会给孩子什么样的影响,要看这个童话背后的文化是什么样的。现在很多家长给孩子买童话看目的也是很复杂的。家长自己对儿童的理解、对人生的理解不一样,在应引导孩子读这些童话时,会产生不一样的结果。

#71 囡囡妈 2009-07-08

哈,俺又一次冲上台来~~非常激动的哦~~

很高兴看到不不、流云之鹰、星星点灯、咖啡猫等同学的进一步讨论,丰富并捍卫自我观点,有理有据地对质疑进行解答,非常好!表扬!

再对俺自己的勾手指功得意一下~~哈。。

蚌田,以后多来梦游哈。。看到你仔细阅读了大家的观点并做出自我判断,真是好同学啊!表扬!而且还对我的一些提问做出了自己的解答,本主持人心下甚感动啊!!

黄昏海,俺今天之所以上台的时候还带着激动的心情,很大因素,是因为你的回帖。。你提出的有关童话定义、童话类型和阅读群分类和目的的问题,正是我希望每一个参与讨论者可以深入思考的问题。

上面两位同学提出的一些引申问题和对创作的观点,都是很好的讨论话题。希望可以得到每一位参与者们的关注。

这么好的话题切入点,大家不要错过哦~~ 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5065ZHJBPWFG.gif

#72 coffeecat 2009-07-08

我不是童话制造者,关于这个,我听到大概两种观点:
一种是:为了自己的心,为了表达,但写出来就是给大家看的,如果有人愿意看、爱看、有共鸣,才有价值。
一种是:为了孩子写。只有脱离了个人的抒情,把读者装在心中,才能写出真正优秀的儿童文学作品。

*
回复一下这个,阿门。文学当然首先是人学,儿童文学当然应当把孩子放在首位,问题在于,这个孩子,是实际的真实世界里的孩子,还是写作的人心里隐藏的那个孩子?我认为,都可以,所以,以上两个观点的前半部分,为了自己的心(是否可以理解为:为了自己心里那个永恒的孩子),和为了孩子(真正的未成年的孩子),都是正确,并可以成立的。

在这个前提下,我认为,写字的人,应该以我手写我心,用一种真诚的态度去创作。个人的抒情,对于各个阶段的孩子是不同的,也许对2、3岁的孩子来说,完全多余,但如果是一个9、10岁,有了自己独立的情感体验的孩子,他们或许愿意看到,比单纯的故事更血肉丰富,情感更绵密细致的作品。什么阶段适读什么样的文字,什么样的文字适合什么样的孩子,什么阶段的孩子,还是要分开来细讲,不能概括统一而论的。

#73 coffeecat 2009-07-08

咱们讨论的问题,越来越有点先有鸡还是先有蛋的味道了。

#74 不不 2009-07-08

再次去看囡囡妈的主持帖,题目为“遇上童话——你会惊喜?迟疑?厌恶?迷茫?”

直接回答一下题目吧,“迟疑、厌恶、迷茫”都没有。好像“惊喜”也没有。遇上童话,似乎有“偶遇”的意思,而是我认为童话阶段是每个人一生都自然而必经的(前面老鹰已有论述),童年经历童话,我认为是一件极其自然的事情,就像我上下班要路过那条小河一样。上班时间多数时候紧张枯燥严肃的,是维系我生活的基础,家庭事业都系于工作上。如果能在上下班的时候,停一停,站在小河边儿上歇歇脚,歇歇心,发发呆,甚至在上班的时候,也偶尔想一想那条静静流淌的小河,那大概不会影响多少工作,或许还会对身心有些益处吧。

#75 小阳阳 2009-07-09

对于已经长大的我来说,童话让我找寻到本真的快乐,简简单单,却清清爽爽,真真切切。

#76 流云之鹰 2009-07-09

引用:
曾看到有书说:日本中童话一词指的是儿童读物,西方没有童话这个分类,我们说的童话只是中国独有的一个分类。这就更有意思了。

不知道这个说法是从哪来的,但显然不是事实。
虽然说维基不能算是非常权威的资料来源,但在一般性讨论问题上还是可以信赖的,我们就看看维基上日本和西方对童话的定义好了。

日本的:http://ja.wikipedia.org/wiki/童話

大意是:童话一开始主要是指昔话,也就是传说故事。后来《赤鸟》杂志创刊后,童话渐渐被用来指代所有的儿童文学作品类型。但到了昭和时代之后,又以“儿童文学”这个名词取代了”童话“,作为所有儿童向文学作品的总括。现在童话这个词主要是指以空想性、幻想性为表现形式的儿童文学作品,跟小说、纪实文学等相对。内容包括民间传说、神话、寓言、原创童话(创作童话,也可以说是文人创作童话吧)等。

西方的童话是fairy story:http://en.wikipedia.org/wiki/Fairy_tale
这个就自己看吧。虽然完全一致是不可能的。但无论是西方还是日本,童话都有一个基本的核心特征,那就是幻想性。这是童话这个体裁的核心。

#77 金苗 2009-07-09

引用:
引用第75楼流云之鹰于2009-07-09 12:12发表的  :

但无论是西方还是日本,童话都有一个基本的核心特征,那就是幻想性。这是童话这个体裁的核心。

如果这么看童话的话,那童话本身就在人类的基因里。从蒙台梭利起,人们便认可了心理是随着基因遗传的,而人出生的同时便有了心理胚胎。
人类来到这个世界就是认为一切都是有生命的,并沿着无法抑制的幻想前进。
从个体讲,他引发了我们的兴趣和探索欲望,从人类整体讲,他推动了人类的进步。袁隆平就说自己梦到一株像树一样的稻谷,并以此为一生的追求,作为一个科学家,他却保持着一颗童心。

仔细看看,任何一个孩子在学会了与人说拜拜的时候,会跟他喜爱的物件说拜拜了。铁蛋1岁2个月的时候去我朋友家玩,走的时候跟他家的电视说了拜拜。

童话可以看做是遵循儿童这一特性而产生的文体,是先有了人的这一特质,才有了童话的特质。

人是会变的,所以人的审美会不断的发生变化,童话在童年是个精神的宝藏,却不可能独霸一生。尤其是在青春期,对哲学需求最深刻的时候。

人的自我矫正能力是那么的强大,这种本能与生俱来,所以我们不必杞人忧天。

与其说遇上童话,不如说童话因儿童而伟大。

#78 囡囡妈 2009-07-09

引用:
引用第72楼coffeecat于2009-07-09 01:05发表的  :
咱们讨论的问题,越来越有点先有鸡还是先有蛋的味道了。 是说争论而无结果的味道吗?赫赫,本来就是让大家各抒己见的,不是来寻求统一答案的。如果只看表象,那就只能看到鸡和蛋了。

恩,本来想让大家就一些理论深度问题,思考一下,讨论一下的。不过,貌似更多同学比较喜欢实践性的话题。好,那俺就开始抛出新的问题了,这些问题将充满实践意味,相信每一位同学都可以有观点和想法,甚至还有切身体会,所以,我希望大家更加踊跃地参与进来!

借楼上金苗同学的例子,她说:“铁蛋1岁2个月的时候去我朋友家玩,走的时候跟他家的电视说了拜拜。”可爱的孩子啊!可是(恩,转折一下~~),不知不觉中,孩子就不和电视说拜拜了,赫赫,这是童心流失的表现吗?这是孩子对现实更了解的表现吗?这是成长的必经之路吗?对这种变化,您,作为家长,是怎么看待的呢?如果有具体实例,请列出。。

啊,上面的问题好象都和童话没关系么。。是哦,那么请关注我下面的问题吧~~

1,在童话阅读中,不可避免地会接触到各种类型的童话人物形象,比如圣诞老人,比如牙齿仙女,比如穿衣服的小兔子,等等等等,在孩子的成长中,您会不会遇到孩子问:“妈妈,圣诞老人是真的吗?”您会怎么回答呢?您的孩子又如何去认识了解这个事情呢?当孩子不再相信圣诞老人的时候,是他没有想象力了吗?是他童心流失了吗?。。。(本实践话题,可以举一反三,大家尽情根据实践来发言,还没有实践到的,也可以先做一下展望。。)

2,在童话阅读中,我们会接触到一些结局悲惨的童话故事,在前面的讨论中,已经有不少观点涉及,不过,我还是想问一声,结局悲惨的童话适合孩子吗?在您的观点里,这种适合是无条件的,还是有年龄和心理等多方面条件制约的?对这类童话,我们该如何看待呢?在实践中,您是如何具体操作的呢?

暂时先提这些。相信大家在实践话题中,可以更言之有物,言之有据。。大家也不要为问题本身而制约,俺的问题,如砖;而如果能得到您的一些广度和深度的思考,那大家就会得到很多的玉啦。。还有,前面的那些讨论里,还有很多值得挖掘的话题,有想法的同学不要视而不见哦~~

最后,再耍耍勾手指功~~哈~~图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5366ZHJBPWFG.gif图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5365ZHJBPWFG.gif图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5365ZHJBPWFG.gif图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5365ZHJBPWFG.gif图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5365ZHJBPWFG.gif

#79 jimika 2009-07-10

在孩子的成长中,您会不会遇到孩子问:“妈妈,圣诞老人是真的吗?”您会怎么回答呢?您的孩子又如何去认识了解这个事情呢?当孩子不再相信圣诞老人的时候,是他没有想象力了吗?是他童心流失了吗?。。。(本实践话题,可以举一反三,大家尽情根据实践来发言,还没有实践到的,也可以先做一下展望。。)
  一直在学习这个帖子,也算是自己对何一直对童话情有独钟,再到后来有了孩子之后,一如既往的给孩子讲童话,立志让自己的孩子爱上童话,这种种行为找一个理由,一直以来都是这么做,并不去问为什么,因为,自己觉得,自己喜欢这么做,就好了,孩子也很享受这样的过程,就好了,干嘛非要问出个原因、问出个理由、问出个结果呢?
昨天又在翻看松居直的《图画书论》,正好看到“这世界上有小人国么?”一章,于是就开始思考这个问题。
我的观点:“如果你愿意相信,它就存在。”
还是那个想法,童话世界其实是与我们所处的现实世界并行不悖的又一个世界,存在于我们的想象之中,如果你愿意相信的话。当孩子还相信的时候,我想做大人的没有必要打破这个美丽的梦,毕竟这个梦的存在,会让他们或者我们,在疲累辛苦的学习工作之余,感到一丝温馨、感到几许快乐。有什么不好呢?
就像看电影,变形金刚大热,观者如云,大人孩子都去看,难道去看的人不在现实生活中好好生活着么?

#80 囡囡妈 2009-07-10

jimika,留步。。可以具体谈一下“如果你愿意相信,它就存在。”这个观点,该如何传递给孩子呢?孩子能理解并接受这个观点吗?变形金刚,大家都去看,看的是什么呢?你觉得孩子从中有什么样的体验或其它值得提的东西吗?

嘻嘻,不要以为俺这个问题是空穴来风哦,俺家也有个六岁娃哦~~ 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5373ZHJBPWFG.gif

#81 jimika 2009-07-10

先跑个题,思考这个问题的时候,我在想我自己从小到大的读书历程。
记得很小的时候,我的爸爸,买回来两本西游记的连环画《高老庄》和《孙悟空三打白骨精》,这应该是我爱上书的缘起。(爸爸为什么买这两本连环画呢?好像是当时中央电视台开播西游记,三打白骨精是最初拍的吧,好像反复放了好几次这一集。不知怎么,我对这一段记忆特别深刻。)
后来就深陷其中不能自拔。
家里后来有一套《365夜》上下本的,自己认的字少,天天缠着我姐讲给我听,至今,田螺姑娘的故事都记得很清楚。
至今,我姐讲故事,我搬个小板凳靠在她腿边的情景都铭记在心。我想,我永远不会忘记。那是一种幸福的感觉。能给你这样长久幸福感觉的故事,你会怀疑它的存在吗?

(不算太跑题吧?有了自己的孩子,第一个念头就是那套365夜之类的好书怎么找不到了呢?那么多好听有趣的故事,可以讲给自己的孩子听。当然,现在又有越来越多的好书,适合孩子们看的书在不断涌现,不过我还是淘到一套旧的365夜,开始读给我3岁的小猪听,那么熟悉的故事,我读起来,太有劲啦!我想,我的孩子长大了,也会记得她的妈妈给她读书,陪她读书,让她爱书,也会有幸福的感觉涌上心头。)
再回到我小时候,于是有点零钱就去书摊租小人书看,不管什么题材,都看。好像那会特别多敌特、间谍题材的书。后来我就一直爱看侦破小说。福尔摩斯百看不厌,是我至今最爱之一。
后来,渐渐长大,爱看杂志、小说,题材不拘,言情、武侠、侦破、抒情,古典、现代,来者不拒。
儿童文学、少年文学杂志,都想方设法借来买来看。不记得什么时候接触到外国文学了,反正更是一发不可收。译文出版社最初引进的系列的外国文学像《简爱》《傲慢与偏见》《基督山伯爵》等等,都是那时候看的。
反正初中之前特别有看小说的激情,再长篇再情节曲折甚至复杂的书,都看下去,连《约翰 克里斯多夫》这样“难看”的书都看过。
当然,我并没有从事与文学相关的任何职业,但是,毫无疑问,这些看过爱过的书,对我的性格、情绪、气质的形成塑造,或多或少会有一些助益。
说这些,当然不是为了强调读书有多么多么好,这个套句俗语“地球人都知道。”
我只想说,如今,我30大几,有了稳定的工作,有了和美的家庭,回想求学年代,见缝插针爱所谓闲书的过程,我庆幸我有过。
不好意思的说一句,我甚至比小猪更爱看那些童话故事。365夜,格林童话,安徒生童话,天方夜谭,还是我现在喜欢看的书。
   好,回到我的观点:“只要你愿意相信,它就存在。”
   我家小猪有个小毛绒玩具,一只大耳朵老鼠, 长相可谓怪异,但不妨碍她形影不离,给她起名叫“小黄”。虽然不到3岁,她分的非常清楚。她过家家的时候,把小黄当做她的孩子,走路的时候,把小黄抱在怀里,告诉我“小黄不会走路”,但是吃饭的时候,她会把小黄放在一边,因为她知道“小黄是假的,是毛绒玩具,不会讲话,不会咬人,更不需要吃东西。”
   小猪每晚要我给她讲故事,太多太多的故事是以小动物为题材,小兔汤姆,小海狸卡斯托尔,小狗小玻,小兔米菲等等,太多太多的故事以虚构的形象为题材,仙女、魔怪、圣诞老人,等等,在童话的世界里,动物会说话,植物会思考,有魔法有仙术可以助你梦想成真,小猪都能听得入神,听得专注。但在现实生活中,她不会以为小狗小猫会说话,她分的清楚汪汪的是狗,喵喵的是猫。
   你瞧,她不会很扫兴的在你讲小狗故事的时候打断你,“妈妈,狗根本不会讲话。”
    我想说的是,何谓存在?你看得见摸得着才算存在?何谓有用?可以用作工具用作手段才算有用?那不过是我们人的判断标准罢了。也说不准猫有猫言,狗有狗语,只不过我们人听不懂罢了。但你听不懂,不能说它就没有。
   即使没有,也不妨碍它们在故事里有对话,有感情,让我们多一个丰富多彩的童话世界,有什么不好?孩子们肯定是喜欢的,而我们大人,在现实世界里心累力竭的时候,到童话世界里,看点美好的东西,什么梦想都能成真,所有故事都能有美好的结局,不是挺好的嘛?
   只要你愿意相信,就会有个让你的心灵得到休憩的港湾,那么干嘛不去相信呢?

#82 风晨 2009-07-11

其实关于童话的定义,我认为没必要去搞得很清楚。字典的定义只是一种说法。对童话有多种理解和定义并不是坏事。对儿童文学的理解不是也有很多种吗?
同样,童话的分类也是如此,不同的角度和目的有不同的分类。做为一般的读者和作家,我认为没必要去钻这些牛角尖。作家用自己的理解来写,读者凭自己的喜好来读就挺好。
关于童话,我想起了米切尔·恩德的一段话:“从根本上来说,我反对为了孩子而存在一种特别的文学的说法……据我们的经验,孩子原则上丝毫也不关心的主题,或是孩子完全不理解的主题,是不存在的。问题是你如何用心、用头脑来叙述那个主题。”
为什么我们现在推广绘本或说儿童文学时,大部分的人要写导读来点明主题?为的是给成人看,我们很多成人没有阅读能力,也懒于思考,把这些工作交给了少部分的人来做。哪怕一个故事可能有多个亮点,但大部分人只需要知道导读上写的那一个就满足了。这种导读在现在特定的环境下产生(我相信,随着后来成长起来的,会阅读的人大量增加,这样的导读会失去它的市场)。父母们看了这样的导读,觉得看似简单的故事有意思了,这样就可能给自己的孩子买来看。从客观上说,这样对孩子还是有好处的,至少可以看到大量优秀的图书了。但如何引导孩子阅读这些图书?这在很多家长看来又是问题,不同的家长有不同的做法。如何做阅读引导这好象是公益小书房的一个任务。汗……说偏题了。
回来答一下题:
关于游戏的说法,我这样理解——游戏精神是一个人一生都需要的。生存的压力有客观上存在的,更多的是心理上的。有游戏精神的人在应付心理压力上是有优势的。我认为孩子眼中的世界更具真实性,他们常常是从本质上看待这个世界的。而成人更多迷失在自己制定的繁琐的规则中。阅读童话并不会使人沉迷于虚幻,从每个孩子的成长就可看到。而优秀的,有着丰富人文内涵的的童话会给孩子以能消化和吸收的精神营养。这些营养对以后孩子的人生有着积极的影响。这和人的身体成长有点像。
童话中的悲局性结局会对孩子产生什么样的影响?其实,这是阅读引导的问题(哈哈,看来我前面说的没怎么偏题)。人生肯定是不完美的,在孩子成长过程中早晚会不同程度意识到。而童话中对这类问题是进行过一些处理的,没有详细的描写,也不会去渲染这样的内容。这样处理过的内容会让孩子在受到少的刺激状态下,适应或说接受这个不完美的世界。

#83 慕容胖胖 2009-07-11

我赞同风晨关于童话悲剧性结局的意见。

皆大欢喜,圆圆满满的要看,悲剧的也要看,这样孩子认识的世界才完整,他的感情也更丰富。我觉得悲剧的故事如果引导的好,孩子会更有爱心更善解人意,因为他了解痛苦是很痛苦滴…… 表情占位:s:123

#84 coffeecat 2009-07-11

我说那句话的意思,主要是,我认为把科普和童话对立起来进行讨论的观点不妥当。科普和艺术(文学是艺术的一种,童话是文学的一种),本来就是可以并存无碍的,前面war1984从他/她自己提出的多输入“知识”出发,到后来变成科普与童话的讨论,这是一个死角和误区。

#85 风吹过 2009-07-12

引用:
1、“对世界善意的幻想和记录”,除了它在情感上考虑到了孩子的心灵世界,在其它方面呢?这种善意,孩子真的可以从阅读中体会并了解认知到吗?我们又该如何看待童话文字中确实存在的不够“善意”的部分呢?

首先我要说的是,一个定义是随着时代的变迁而变化的,某些人们过去也经常说的词语,在现代就已经和过去的意义不同,比如,每下愈况,这个成语在过去是指越往下看得越清楚,后来却演变成情况越来越糟糕。儿童文学,也是随着时代的发展而发展的一种东西,过去人们说的儿童文学仅仅是指适合儿童读的书,现在的儿童文学则主要是指专门为儿童创作的书,所以童话的定义也不是死板板的,而是随着整个社会发展和儿童文学发展而不断发生变化的,过去,人们把格林兄弟所收集的故事叫做格林童话,但是现在,对这些童话更准确的叫法,应该是民间故事,因为他们并非是为儿童专门创造的这些故事,而这些故事大多数包含着非常不纯洁的成人世界的思想,比如亲生母亲因为嫉妒而杀死后代,丈夫因为怕妻子不贞洁而给其安上铁环,从现代审美角度来看,它们的原作如果不经过加工,只能是划入儿童不宜的A级片范畴,而谈不上什么儿童读物了。

说了这样多,只是要说明一点,我为什么一开始就要谈我对童话的定义,因为我认为不搞清这个随着时代变化了的“童话”是什么,不能统一我们对童话这个东西的认知,我们就根本无法坐下来讨论有关它的一切。而在我看来,童话并不是由什么幻想性决定的文体,作为现代的、给儿童阅读的一种特殊文体,它至少应该具备以下两个特点:

一、儿童思维:虽然儿童文学基本上都要具备这种思维,但是童话作为特别受低幼孩子喜欢的艺术形式,它的儿童思维的表现也是最为突出的,比如,有人说过的泛灵论和游戏精神,这些在儿童小说、诗歌里也有表现,但都不如童话来得明显,这是因为,童话是基于幻想而存在,它最不受现实的约束,而思维的自由和发散性,正是儿童的特点。只有童话才会让孩子穿过衣橱就进入一片冰雪世界;只有童话才会让孩子和动物、树木一起有说有笑;只有童话才会认同孩子的每个异想天开都是可以实现的;也只有在童话中,孩子可以不遵循这个世界的规则,去建立属于自己的规则。
二、人文情愫:一切文明都是基于保护弱者而创造,当社会进步之后,首先表现出的就是对妇女、儿童、残疾人等弱势群体的关爱,人类的文明程度永远和它对弱者的关注程度成正比,只有野蛮人统治的国家才会放任男人强暴妇女,放任大人虐待儿童,放任孤儿和残疾人流浪街头行乞。何为人文情愫,就是希望不论老少,不分国界,每个人都能生活得有质量、有尊严、有内涵,而不是只认为某一部分人才有享受生活的权利。所以马克吐温说海伦凯勒是个伟大的人,并拿她和拿破仑相提并论,伟大在何处?正是伟大在,前者让我们看到一个弱者的成功,后者只让我们看到了失败的独裁。而几乎所有优秀的童话作品,都会像海伦凯勒在现实中所做的一样,让我们看到一个弱者或是一整个弱势群体的成功,于是,即将被宰的动物成了音乐家,丑小鸭成了天鹅,淘气包成了英雄,即使在历史上最悲伤的童话里,死去的快乐王子和美人鱼也没有灰飞烟灭,而是获得了天上的一席位置。这,也就是童话之不同于其他文学的精神,更不同于现实的精神,也是让很多大人否定童话的根源,因为站在成人们功利的世界里,这些弱者获得的美好生活是接近于不可能的。穷人会想,整天让儿子看这种书,他就能学会赚钱,发财致富?有钱人会想,老子已经把江山打下来了,我儿子只需要守住这份家业就行了,为什么我还要让他去相信一个穷光蛋也可以成为国王?这就是很多人,尤其是男性家长,对童话嗤之以鼻的潜在心理。因为在一个只晓得弱肉强食的世界,童话确实除了可以心虚地声称“我能开发小孩智商”之外,就一无是处了。

如果一个作品缺乏儿童思维,自然算不得童话,但如果一个作品仅有儿童思维,而无人文情愫,我认为它也算不得童话,比如哈利波特和黑质三部曲这样的东西,虽然它有儿童思维,穿越车站的墙壁可以到另外一个世界,人和动物可以对话,但是,当书中小主人公面对强敌,大开杀戒,满面沾满敌人鲜血的时候,我看到的只有不择手段、努力升级的网游情结,而无任何爱与同情、伴随左右的人文情愫。与之相比,内斯比特的很多故事同样是基于中世纪欧洲流传下的魔法传统,而且她还是早于哈利波特很多年的作者,但我们却可以看到,即便是邪恶的巫师也有个可亲的奶妈疼爱他,并给这样的恶徒也留下变回婴儿、重新学好的机会。
无独有偶,普雷斯勒的大盗贼、埃格纳的豆寇镇、林格伦的长袜子皮皮,几乎都对盗贼、小偷这样的反派角色,寄予了最大程度的善意,不为别的,就因为这些坏蛋也是“人”,甚至当他们忍饥挨饿的时候,他们也可以算是弱势群体中的一份子,而原来的弱者——孩子,在成为了故事里的强者之后,他们也没有反过来欺凌和侮辱那些失败者,而是以一颗希望人人和他们同样快乐的心,为这些曾经企图伤害他们的人提供一个尽可能美好的结局。什么是童心?这就是童心!

引用:
2、如你所说“这个世界本质上是属于大人的,是否定童话的”,那么又如何让孩子理解这其中的矛盾呢?当这个本质被最终发现的时候,又该如何应对呢?还是说之前就可以做一些铺垫,防止“否定”的极端化?

能写出真正的童话的人,是了解童心真正意义的人,而这样的人绝对不会是孩子,能看清星辰的人不会住在星辰上,但是,他明白那星光对于世界的意义。而为什么童话是大人创造的,大人还要否定童话呢?原因其实很简单,能始终站在一个弱者的立场去看世界的强者,是稀有的,同样,能站在一个孩子的立场去看世界的大人,更是宝贵的。如果一个大人,仍然相信童话中虚构的美好,仍然能欣赏和喜欢童话中弱者的胜利,至少说明,一,他还具有儿童思维,或者说,他的童心还未完全泯灭;二,他还能够理解身为弱势群体的孩子的感受,或者说,他没忘记自己曾是个小孩子。也只有拥有这样心灵的父母,才可能成为孩子平等的朋友,而不是强势地凌驾于他们头顶的权威。之所以说,呵护孩子心灵的是童话,那是因为,给孩子写童话的不是孩子自己,而正是这样能躬身与他们平等说话的大人。如果,孩子的父母也同样热爱童话,那必然是因为他们也属于这样的大人。我毫不怀疑地断言,也只有这样的成年人的存在,才是一个孩子幸福的来源。而要想全人类能消除某些看似不可能调和的矛盾,不走极端化的道路,能和平地生活在一起,就只有寄希望于拥有这样明智善良父母的孩子越来越多,然后他们再长成能始终站在弱势群体一边着想的大人,否则,世间的战争就会永无休止,强者之间的争权夺利,就会一而再再而三的,将弱者推向水深火热。还记得,凯斯特纳在动物会议这本书中,让动物们藏起了所有人类的小孩,而归还孩子的唯一条件,就是停止战争。其实,战争在这里只是一个符号,它代表着人类所有暴力、残忍、冷酷的行为,谁是这些行为最大的受害者?正是那些无辜的孩子。谁会提倡用民主和平等的方式来解决问题?正是那些仍然想要孩子生活得如童话一样的大人。

引用:
3、在你看来童年期是否有明确的界定范围?童年期的结束和童心的死亡是一个概念吗?
童年,仍然是一个随着时代而不断改变的定义,我国目前法定的儿童期是0-14岁,而解放前很多孩子在11、12岁就开始做小工,那时候孩子的童年远远比现在短得多,而西方一些国家把16岁的孩子仍然看作是儿童,所以,童年期的外部界定只是一个形式,只是反映了一个时代中,人类不同的对待孩子的态度。
而童心,却是一个非常有主观感情色彩的词汇,它更多数时候是指一种至纯至善的心态,而并非是指儿童的心,很多儿童实际上没有童心,这是很现实的一个问题。为什么我们经常看到一些小孩做出很残忍的虐杀小动物的行为,一些小孩自私自利到不愿意给爷爷奶奶分一块糖,一些小孩为了拿钱出去打电玩甚至连父母都可以杀害,这就是因为孩子过早失去了那颗单纯的心,或者说他们原本单纯的心里并没有及时被放进爱、慈悲、友善的种子。还记得有一位散文家写过,孩子的心灵其实是一片荒漠,能否开出花朵,全看教育者是否能在这片荒漠中挖掘出它潜在的甘泉。我觉得这个比喻要比什么人之初性本善,或者性本恶之类的简单粗暴的定论好得多,它充分反映了人性的复杂,和童心的可塑。在保持善意的这个层面上说,一个人的童心实际上可以永远不死,很多艺术家,文学家,即使他七老八十,他还是可以用孩子般清澈的眼睛去看世界,这样的人绝对要比那些早早沉湎在烟酒麻将中的平庸之辈,活得更加精彩万倍,但可惜的是,这样的人始终是人类中的稀有品种。

#86 小豆子 2009-07-12

77楼的囡囡妈又发出新的一轮逼人攻势啦!
1,在童话阅读中,不可避免地会接触到各种类型的童话人物形象,比如圣诞老人,比如牙齿仙女,比如穿衣服的小兔子,等等等等,在孩子的成长中,您会不会遇到孩子问:“妈妈,圣诞老人是真的吗?”您会怎么回答呢?您的孩子又如何去认识了解这个事情呢?当孩子不再相信圣诞老人的时候,是他没有想象力了吗?是他童心流失了吗?。。。(本实践话题,可以举一反三,大家尽情根据实践来发言,还没有实践到的,也可以先做一下展望。。)

这个嘛每个孩子都会遇到,包括现在的我居然还在过节的时候找理由,记得有年过圣诞。我买了一双超可爱的圣诞袜,(平时是肯定舍不得买的)悄悄放在孩子的枕头边。
 是为在圣诞节的那天,一早孩子醒来,看到那个礼物。至今我都忘不了,孩子看到礼物那双惊喜兴奋幸福的眼神!那时的我也是幸福的~~~~~她肯定会问,是谁给她的,我说是我,会不会太平常啦,所以我当然会说,是圣诞老人喽!
      她当时更激动,说圣诞老师给她礼物啦!还说要和圣诞许愿,明年还想要个啥。。。。。。。。
     现在大了,她没问过了圣诞老人的事,我想她心里也肯定知道,妈妈就是圣诞老人,会给她买心怡的礼物。她还是说,妈妈呀,我想圣诞节时,圣诞老人给我什么什么。。。。。。
   我不认为这就是孩子没有了想像力,也不是童心的流失。反而我觉得给她心里留点小小的美好,会让她过的更好!
                如你所说“这个世界本质上是属于大人的,是否定童话的”,那么又如何让孩子理解这其中的矛盾呢?当这个本质被最终发现的时候,又该如何应对呢?还是说之前就可以做一些铺垫,防止“否定”的极端化?  
           这个有点绕哈。我不认为这个世界本质上是属于大人的,是否定童话的。大人也是从孩子长大的呀,如果没了童心,真的是很可怕的。我玩过一个游戏,里面我有的钱,可以说钱对我而言,已没有什么用。可是精神呢,空虚。那用什么来弥补这块呢?书与知识是最好的,不是说了吗内心充实的人是最幸福的!    
           在童话阅读中,我们会接触到一些结局悲惨的童话故事,在前面的讨论中,已经有不少观点涉及,不过,我还是想问一声,结局悲惨的童话适合孩子吗?在您的观点里,这种适合是无条件的,还是有年龄和心理等多方面条件制约的?对这类童话,我们该如何看待呢?在实践中,您是如何具体操作的呢?
    这个问题嘛,可能是我过于唯美些。一般太过悲惨,过于狡诈,暴力的我都会跳过,或是改下词语(女儿快6岁哈不太认识字),我认为这样小的孩子过早接触这类的故事,还是不太好。孩子眼里还是真善美的。其实慢慢随着年龄增长,可以渐渐接触更多的童话故事。(安徒生的童话是成人童话,最低的阅读年龄是7岁以上。引用资深人士的话)
           以上是想到啥说啥,囡囡妈见笑啦!后面有想到的再补哈!

#87 囡囡妈 2009-07-12

小豆子同学的想到啥就说啥的精神,值得表扬哦! 表情占位:s:135
还有风吹过同学,认真回答了俺那些逼人的问题,本人心下甚慰哦~~

正如前面有同学提到,现在很多家长在书籍选择上比较会依赖专家或他人推荐,也有人和我说过:很多家长,最好就是给他们一份书单,然后照单买书就好了。。赫赫,我很理解,但并不敢苟同,我希望更多的家长,可以在选书(甚至是一个故事)前,先在自己的头脑里有一点点基本的想法。我们这样的讨论,就是起到这么一个作用:也许您还没有什么观点,那在阅读各方意见观点后,说不定就能获取符合自我条件的观点,从而在今后的亲子阅读中有的放矢,少一点盲目性;也许您已经有了很成熟的观点,在将来给自己的孩子的阅读中,也许会遇到自我观点需要调整的时候,那么这里的讨论,很可能会在某个时刻让你感觉,哦,他人的某个观点,也是有道理的。。

大家请继续。。 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5373ZHJBPWFG.gif

#88 chengxr 2009-07-13

这个贴子真是让我大汗啊,小书房里真是高手如云啊。
    以前,我虽然也给孩子看童话书,可我在心里面觉得这类书是没啥用的,现实与幻想差距太大,有时候经常我会在孩子把童话中的东西拿到现实生活中时,我会指出来,和孩子强调事实上是什么样子的。
    可是后来我看了《幻想家》这本书,里面的第一个短篇故事就是《幻想家》,读过这个以后,我才明白孩子心目中的童话是什么样的,童话故事该怎么来看待。真实也好虚幻也好,在孩子的心中都有一个标准的,成人不能用成人的眼光去看待孩子的想法。
    每种书都有其优点也缺点,不能用好和坏去简单的区分。
    呵呵,水平有限表达不出心里想说的话,就这样吧!

#89 黄昏孩 2009-07-13

这次的讨论让我想起了《小王子》。想起了不明白国王、商人、酒鬼、天文学家、地理学家,却能用心看世界的小王子。小王子最后消失了。我们都曾是小王子,但我们大部分人在成为国王、商人、酒鬼和科学家后,我们都不再是小王子。当然小王子还存在一些人的内心深处。

今天,讨论童话,就是在讨论我们的过去和内心深处的小王子。什么是童话?我同意风吹过说的,童话的定义是随时代变化而变化的。对童话的定义本质上是对儿童的定义。怎么看待童话就是怎么看待小王子。儿童不只是年龄上的定义,更是一个文化层面的定义。

我们常说的早熟一方面指生理上的,另一方面指的是心理和文化上的。生理上的早熟没人会认为是应该的,所以那些富含促使人生理早熟的食品一直是被所有人抵制的。但心理和文化上的早熟在我们的概念中一直是被认为好的,应该努力追求的。自古那些早年“成材”的人就被广为宣传,成为众人羡慕的对象。如今,在一个大部分人都急于成功、尽快获得大量物质财富的时代,早日“成材”更有广大的市场。这样的形势下,童书市场这两年发展还很快,这是不是有点矛盾呢?当然不是。

就我所了解到的情况看,大部分人开始重视儿童阅读,开始给孩子买大量的童话看,其目的也很简单,因为阅读有很多益处。并没真正想过童话对于儿童意味着什么?选书时应注意什么?给孩子读书时应注意什么?更有甚者认为孩子喜欢就好。孩子喜欢不能成为好书的唯一标准,虽然这是一个很重要的标准。开卷并不总是有益的。更多的家长是简单听别人或被称为专家的人推荐的书。大的方向上,可能不存在什么问题。但阅读是很个人化的行为。每个孩子的发育也有区别,所以不能简单把别人的书单拿来就用。要想真正对自己的孩子负责,就应该来了解什么童话?什么是儿童阅读?从这种情况看,现在的童书热也只是表面的热,一些人还在用童话做为催熟儿童的工具。就象现在很多特长班一样,并没从提高人的素质本身去考虑。所以,我认为这样貌似有点深的讨论对一般的家长来说也是有意义的。

说到这里,我好像跑题太远了。

风吹过谈到了善的问题。记得《宽容》中说人类社会的发展史就是一部学会宽容的历史。这和风吹过有点相一致。但我不认为这就是童话承载的最重要的东西。
好像有人说:阅读就是通过别人的眼睛看自己的心灵。在一定程度上,我是比较认同这个看法的。童话故事可以让孩子在阅读过程中释放情绪,从故事中反观到自己的内心。能从故事人物身上吸取到自己需要的精神元素。也正因为这样,曾出现过说教性很强的教育型童话。当然这个现在已淡化了。不同的文化背景产生的童话是有别的。现在大陆引进了大量的童话,大家应有这样的感受。现在有个说法,好的儿童文学作品不只是技法上的追求,还应蕴藏着作者对社会的思考。那些有积极意义的人类社会共有的最基本的价值观应在作品中有所体现。儿童不仅应从儿童文学中收获乐趣。还应收获人文精神,获取成长的力量。这也是一些热闹派童话所不具备的。

童话做为文学体裁存在时,当然主要是给儿童看的一种文体。儿童在成长,心灵也在成长,不同的时期,心灵需要不同的适合它的营养。所以,童话也当然为不同年龄的儿童而以不同的形式存在。我开始关注儿童阅读其实比较晚的。在我儿子三岁时(那时还不懂什么童话、民间故事,更不知道图画书是什么),我买了格林童话,发现没法给孩子读。五岁时,我又买了安徒生童话,同样发现只有几个能给孩子读一下。六岁买了希腊神话,又发现超前了。天啊,我到孩子六岁后才真正明白了童话是要分所龄段的。在后来买书的过程中,我开始注意了,有些书买来了是预存的,有些书是针对他现有的阅读理解能力看和读的。现在我在给别人介绍书时,会针对这个孩子的个体情况介绍了。

#90 囡囡妈 2009-07-13

引用:
引用第88楼黄昏海于2009-07-13 17:22发表的: 所以,我认为这样貌似有点深的讨论对一般的家长来说也是有意义的。
哈,俺马上咧开大嘴笑了。。图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5127ZHMGPWFG.gif

你后面那段充分说明,当我们关注阅读的时候,就会在实践中发现问题,然后就会开始思考,思考中不断学习。。图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5084ZHJBPWFG.gif

#91 淡化 2009-07-14

狂汗,想到来填这个坑时,已盖到80多楼了。看了前面这么多人的发言,我一时也想不出来什么了。但为了有个好名声,还得把坑填上。

简单说一下主贴中提出的“幻想”、“想象”吧。不想引用那些枯燥的理论。读童话的人就在童话中找依据了。

在《永远讲不完的故事》中,有个幻想国。这个幻想国就是我们的幻想世界。书中有个被派往幻想国去阻止一切解救幻想国的狼人,它在临死前说的一些话很有意思。

大意是说:幻想国将在虚无中消失,幻想国的居民将带着幻想和迷惑进入通过虚无进入人类世界。变鬼城里进入虚无的居民将成为人类头脑中的疯狂念头,变成对实际上并不可怕的事物的恐惧,变成使他们生病的对物质的贪欲,变成毫无理由的绝望……人将在这些迷失了的幻想国居民的帮助下去买他们所需要的东西,去恨他们不认识的事物,去相信他们顺从的东西,或者去怀疑能够拯救他们的一切。

我是相信人类天生就不缺想象和幻想的。童话中的想象和幻想只是人类记下自己心中的幻想国。对孩子来说,这样的世界本来就存在,童话只是让孩子在别人的记录中进入了幻想国中自己还没看到的一部分。

我们在成长的过程中,这个幻想国是不是会像书中说的那样,会消失在虚无中?或者也像书中说的那样,有个救星来拯救这个王国?我不知道。但是我想信至少有一些幻想国居民变成我们头脑中的念头。这些念头会把我们引向何方?这就要看我们自己的幻想国是什么样的,我们在幻想国里是怎么游历的,最后让什么样的居民进放我们的头脑成为念头。所以我认为给孩子选择什么样的童话是很重要的。不仅如此,引领孩子进入那片他未认识的幻想国的人也是很重要的。

#92 优骏 2009-07-14

太多高手了,俺都无语了,受益匪浅啊。

#93 风吹过 2009-07-14

看到楼上说到小王子和幻想国,忽然想跑个题,说说普世价值。
在哲学上,普世价值指一些有限的、所有人类都认同的观念。也就是那些不分地域,超越宗教、国家、民族,任何一个自诩文明社会的人类,只要本于良知与理性皆会认同之价值、理念。
世界上的人分为两种,一种人认为没有普世价值,每个民族都有自己的价值观,不可能有放之四海而皆准的东西,另外一种人认为有普世价值,坚持价值观的相对和多样化,本身就是一种普世价值的体现。而我属于后者,我相信,某些东西,只要我们还是人,是活生生的、有感情的生物,就不可能不认同,比如生命的价值,母爱的价值,同情的价值,等等。正如我们对于善的定义会有相同之处,对恶的定义也会有相同,是个人都不会觉得杀人是对的,或者卖自己的孩子是对的。而所谓儿童文学,可以说是普世价值最集中体现的领域,儿童文学宣扬的善意,其实就是一种普世价值的体现。

普世价值不是所谓宽容,看着罪恶发生而不予制止,是邪恶的,这种宽容者实际上就是罪人的帮凶。圣经说,当有人打你左脸的时候你要把右脸也给他打,那么当有人杀你老爸的时候,你是不是要把老妈也送给他杀?我相信,只有建立在互相尊重的基础上的宽容才是和谐生活的保障。而尊重生命,才是普世价值的一部分。在我的词典里,这种尊重就叫仁慈。
普世价值也不是所谓正义,路见不平拔刀相助,用更暴力的方式去制止罪恶,也是邪恶的。如果一只大狗在追打一只小狗,这自然是持强凌弱,可你上去一棍子打死了大狗,这是维护正义还是更邪恶的持强杀弱?地主贪婪地剥削长工,是一种恶,翻身得解放的长工去打死了地主,这是不是一种更大的恶?我相信,只有懂得平等交流的人与人才可能和平相处。而众生平等,才是普世价值的一部分。在我的词典里,这种平等就叫友爱。
普世价值也不是素食主义,当狼吃羊是为了自己的生存时,这种吞吃不是正义的,可也不是邪恶的,我们只能承认这是“大自然的法则”。但是当狼咬死羊仅仅是为了好玩,或者只为收集羊皮挂在自己家作炫耀的时候,这种屠杀就是非常邪恶的。不过,做出这种疯狂行为的狼是极少的,除非它得了狂犬病。而仅仅为了好玩或者炫耀去屠杀其它生命的人类却是极多的,并且他们还自认为自己一点不疯狂。我相信,只有能用理性控制贪婪人性的社会,才可能是一个不浮躁不堕落、可长远发展的社会。而节制自私自利,不为一己之快而毁灭世界,才是普世价值的一部分。在我的词典里,这种节制就叫理智。
一个孩子是否可能天生有一颗装着仁慈、友爱和理智的心?就像那位小王子?不,我认为是不可能的。在黑人被当作货物买卖,印第安人被放在大坑里射杀,犹太人被送到毒气室,中国人被送到731,都被另外一些同样为人的人以为是“正常的”的时候,我看不到有任何一个他们的孩子站起来反对自己父辈的恶行,倒是相反,至今还有很多青少年追随着纳粹,高呼着犹太人是猪的口号(猪招谁惹谁了),要把他们杀之而后快。这些人是孩子吗?是的。这些孩子懂得什么是普世价值吗?不懂。
我们作为接受过教育的文明人,都希望我们的孩子也能生活在一个文明社会,过着幸福的生活。但是,我们懂得什么是真正的幸福吗?我们懂得怎么让人类文明持续繁荣而不至于走向灭亡吗?实际上,没有几个人真的懂。小王子,归根结底,是一些厌倦战争的大人们理想中的一个后代,一个未来人。而我们的孩子究竟是会成为又一个小王子,还是又一个希特勒,归根结底,是我们这些大人“驯化”的结果。很多人至今认为,做个希特勒那样的独裁者是幸福的——“没白活,有名了,也享受过了”;很多人培养孩子学这学那,也不过是希望他们做一个人上人——“你看,不学好就会像那个马路边的小孩一样,去要饭”(那个小孩招谁惹谁了)。这样的驯化,能驯化出什么样的人?我想想都觉得寒心。当然,也会有一些童心主义者反驳我的观点,认为也有生来就知道自己分辨善恶的孩子,比如人猿泰山,完全生长在大自然中,也一样是个正直的superman,但且不管人猿的故事在现实是否成立,我们必须承认,这样的奇迹是个案,就像基督耶稣的出现也是个案,而如果我们都指望这样偶然的奇迹发生,以拯救整个人类,我们就和在等死没有什么不同。陶行知说,生活即教育,这话是有深刻内涵的,必须承认,现代人类的生活不是自然而健康的,它有太多疾病,就像幻想国中描写的,童话也在变成谎言,变成乌有,这样尔虞我诈的生活不可能培养出一个有高贵灵魂的小王子,但是我们是不是应该就此判断人类是无望的?不,至少人类的教育中有一部分不仅仅只是来自生活,我们的童话永远是在模拟生活而又不屈从于生活,它企图让我们的下一代得到更好的生活,所以写童话的人本应该是人类当中的先知,他们懂得什么是普世价值,能明辨是非,并且把那些正确的、开通的、超前的理念教给我们的孩子。事实上,我们在《小王子》、《永远讲不完的故事》这些最优秀的童话中看到的也正是这样一种高于生活的睿智,小王子和巴斯蒂安,都是我们理想中希望自己后代成为的样子,他们的经历,也包含了作者想教给孩子的那些普世价值——对和平、良知、人性、自由、博爱的追求。但这样睿智的教育者又何其稀有!
我们给孩子几本书,就以为我们是在给他学文化,可我们想过没有,《我的奋斗》也是书,美化侵略战争的日本教科书也是书,我们对这些书还会大声抗议,可当更多的老书批着童话的外衣在教我们的孩子偷窃有理(杰克和豆茎),杀人无罪(小姆指)的时候,我们却完全视若无睹,或者认为“他长大了自然会知道这是不对的”,呜呼哀哉,等这些孩子长大的那天,我们的社会又要付出多少成本去纠正他们已经形成的错误伦理观!
如果,父母本身是分辨不了古老童话和现代童话的区别的,我以为,还真不如随他们去给孩子买科普,毕竟科学书籍还在与时俱进,现代的科普书已经不会和过去那样把动物简单分为益虫和害虫了(当然某些白痴的儿歌还在这样唱着),现代科学毕竟有它越来越理性的一面,而这种理性正是人性“善”的组成元素。
但是,同样的,如果不懂仁慈、友爱和理智的人掌握了高科技,我们就会看到炸药和原子弹是怎样毁灭世界的。事实上,好的科普书也必然是具有普世价值的,就如《昆虫记》让我们看到所有小昆虫都在为自己的后代更好生存而付出的动人努力,它们在作者眼里是有灵的,而不是冷冰冰的实验室动物。就如《自然素描》,用诗意的视角让大自然成为人类美育的课堂。又如《林中水滴》,更是把对大自然的观察升化到了一种哲学的高度。而《小鹿班比》这样的书,更是把自然科学与童话幻想完美结合的经典,它不仅仅客观地、诗意昂然描述了大自然的一草一木,而且,用一个单纯清澈的儿童视角,反思了大自然里存在的普世价值。这样的书,是真的可以从9岁读到99岁的,每个人都应该了解一下的好书。可惜的是,这样的书,向来是不能为普通家长认识和了解的,而大批冷冰冰的百科词典和印烂了的格林童话,却永远是童书市场的主流。

跑题的话到此打住,请后面的朋友继续讨论阅读童话的实践问题。

#94 囡囡妈 2009-07-14

风吹过,从哲学角度给上了一课,真是让俺学到新东西!谢谢! 表情占位:s:134

#95 芭芘心 2009-07-16

刚开始加入小书房,因为儿子,遇上童话。
通过图画书,培养儿子的美学气质,不小心打开自己小时候没有被童话淹没的梦想。
看到各位的很多帖子,受益匪浅。。。

#96 囡囡妈 2009-07-16

咔咔~~俺又上台啦~~图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5127ZHMGPWFG.gif

各位领导,各位同学,各位女士,各位先生,各位关注小书房的同志,大家好!

今天俺上台就是要和大家宣布:本次以“遇上童话”为主题的小书房不不园阅读沙龙活动到此结束!

俺要感谢小书房的各位领导,不不园的各位园丁,以及各位参加了沙龙讨论或以各种形式关注着沙龙的同志们!

本次沙龙活动在大家的热情参与下,发帖数量不但很多,而且质量一流。大家你一言我一语,话题不但涉及实践中的亲子阅读,更进一步在理论深度上达到一定层次,每个关注者相信都有受益匪浅的感觉。所以俺要再次谢谢每一位码了字的朋友们,谢谢每一位积极思考的朋友们。。 表情占位:s:183  表情占位:s:183

本次沙龙讨论虽然结束了,但这不过是形式上的,相信有心人会再今后的亲子阅读中、理论研究中,依然会继续该话题的思索。。。

好,俺的总结性发言到此为止。。俺要和大家说 表情占位:s:175 啦~~ 表情占位:s:166

(只见俺说时迟,那时快,噌地一声跳下台去,一溜小跑去找然大人要逼人勋章去也~~  表情占位:s:141  表情占位:s:141

#97 coffeecat 2009-07-16

我看到您的勋章了,需要放大研究~

#98 木棉花又开 2009-07-17

喜欢童话的人都有一颗善良纯真的心,不仅孩子需要童话,大人也需要,道理就不用讲了,仁者见仁,智者见智吧!

#99 囡囡妈 2009-07-17

引用:
我看到您的勋章了,需要放大研究~
表情占位:s:165

引用:
喜欢童话的人都有一颗善良纯真的心,不仅孩子需要童话,大人也需要,道理就不用讲了,仁者见仁,智者见智吧! 木棉的总结,,实在太精简了啊。。。表情占位:s:157

#100 囡囡妈 2009-07-17

上半月,在小书房不不园亲子阅读版,主持了一期阅读沙龙活动,沙龙的讨论主题就是:遇上童话。

这个话题很大,可谈的东西很多。半月的讨论,基本的框架是:实践——理论——实践。特别欣慰的是看到很多非常有深度的理论性探讨,从中也确实受益良多。我作为主持人,没有介入讨论。不过,在和囡的亲子阅读过程中,我确实思考过一些和童话有关的实践操作等问题,所以,现在也写一些自己的想法。

在讨论里,曾有人提出,探讨童话的定义和分类之类的理论性问题是没有必要的。这点我不赞同,即使我们不是理论研究者,但作为要给孩子们读书的妈妈,我们一定要明确我们心中的阅读目标是什么,也许我们的实践没上升到什么理论观点,但在具体操作上,一定要涉及分类和择取的问题。

在我个人过往的实践中,对童话的分类想得比较多。在我看来,童话,从创作时间看,分成两大类,一类是现代童话,一类是经典童话,经典童话就是比如安徒生童话,格林童话等;从创作角度看,也可以分成两大类,温情类和冷酷类(或者说反映现实类);从创作立意看,也可以分成两类,天马行空类和教育为主类。。。这几个分类并不单独存在,是可以相互融合的。。。在我看来,明确了自我分类,对选择故事是有帮助的,这反映了家长的社会价值观和人生观,可以在阅读的潜移默化中对孩子起到影响。所以我不同意不择类地把故事塞给孩子的做法。

另外,我也非常看重孩子的阅读年龄的适应性。需要注意的是,这个阅读年龄和生理年龄并不一致,和心理年龄有关系,但也不完全一致,这就要家长在平时多观察孩子的阅读反应,了解孩子的心理和敏感点,综合考量,尽量做到让孩子在合适的时间读到合适的书。童话也不例外,而且由于它的受众并不是具有比较完善的思维和理解能力的成年人,所以我们更要慎重慎重!

因为我对如上两点的注重,所以我对囡在这方面的阅读,很慎重,在我看来,对于低年龄儿童,温情类的现代童话,天马行空为主,教育类为辅的童话是比较适合的。。所以,囡在四岁前,基本没有接触过所谓的经典童话。我曾在囡近5岁时总结过一点点这方面的想法:“我个人认为,对经典童话要一分为二,有些童话,比如安徒生童话,本来就不适合儿童阅读,那就不要着急让孩子涉及(比如,给4岁的孩子读“卖火柴的小姑娘” 就是不适当的);相对来说,格林童话要适应年龄低一点,更合适一点。还有些民间类童话,如果可能,尽量让孩子阅读经典版本,对改写版要慎重采用,尤其是 DISNEY版本。
我对囡的阅读,童话方面非常谨慎,可以说是保守,所以,她在4岁前基本不了解那些公主王子的故事,现在多少了解一些,但也非常有限。我个人比较理想的做法是,在她理解能力更高的时候,直接把经典版本推介给她,让她直接体验美好童话的美好所在。”

这里,我要重点谈两个问题,一个是对经典童话思考。经典童话,在西方,主要是两类,一类是口口相传,后经过一些有意识的记录和改造,形成的再加工的文字童话作品,比如《格林童话》、《彩色童话》等。另一类就是从安徒生开始的,文学作品式的童话故事,最著名的也就是《安徒生童话》。这两类童话,必须要承认的是,作为文学创作作品,安徒生的作品是最体现了作者本人的价值观和人生观的,也比较刻意地通过文字反映时代和现实。我个人认为安徒生童话的最早阅读年龄最少要7岁以上,原因就正在于他作品的个人狭隘性和对现实(作者自身所处时代)的针砭性。。如果我没有记错,安徒生的作品,最一开始的定位并不是儿童文学,后来才慢慢收集成册,以童话的形式流传于世的。所以,对这类的童话,阅读年龄一定要做出合适的判断,不要盲目。。很多人都说,童话里的幻想成分就是童话的精髓啊,不要人为扼杀。。我个人以为,合理的分类和合理的适读性,其目的却正是为了保护孩子的童心和幻想。盲目的一股脑的把各种童话都塞给孩子,超过了他的理解和分析能力,只会对他的幻想力产生破坏,甚至影响到进一步对现实生活的了解和融合。。任何时候,“引导”而字,都不要放弃,这是为人父母的责任。

第二个要谈的问题,是对版本的思考。这个问题主要是针对经典童话的,在它们多年的流传过程中,产生了比较多样的改写版本。在这些改编版本里,最不足取的,就是迪斯尼动画改编本。这点切记。。我个人以为,比较理想化的办法,就是让孩子直接自行阅读经典版本,相对也是符合他们的阅读年龄的。。。象囡现在6岁了,一点DISNEY动画的内容不知道,也是不现实的,我会给她看一些动画片,但对改编形式的绘本(彩图本)是基本不看的。。我希望她在不久的将来,可以自行捧书阅读那些几百年来流传下来的故事,这个“世界”要她自己去发掘和畅游了。

以上是一些我在实践中的做法和思考。下面我要谈一点和沙龙讨论有关的问题,如沙龙一开始提出的想象幻想夸张对儿童的影响问题,还有在理论讨论后又提出的对童话人物形象的认知问题,还有对悲惨结局的处理问题。

谈想象夸张幻想对儿童的影响,就一定要涉及童话的定义。它作为一种文学形式,如果说对儿童(也就是阅读者)没有影响,那是不负责任的胡说八道。。我们现在要讨论的是,如何看待这个影响。个人以为要“适度”,作为父母,站得高一点,看得远一点,想得深一点,做得稳一点。。有人说童话就是激发儿童想象的,童话越多越好,那我以为,是一种盲目。人人皆知,每一个儿童都拥有他自身的想象王国,所以,当他阅读童话时,这就是一种外界的刺激和响应,这种刺激,过度了不好;太少了也不好。所以要“适度”。。不要过分地夸大童话的存在意义和对儿童的影响力,也不要藐视其它各种形式的适龄文学形式。。当我们把这个翘翘板玩好的时候,不但顺应了孩子的想象力世界,更让他了解如何将想象力融于其它形式中去,从而让想象力的广度可以得到一个发展,个人以为,这比单纯的深度发展要对孩子的身心有益。。在这里,我还想强调一点,就是家长的开放包容的态度,这个态度,不单是对阅读物一种东西,而是在生活中的方方面面。所谓的开放包容,就是要有一颗好奇心的学习的心,尽最大的可能多去了解未知的事物,让孩子尽可能地接触多方位的事物;就是对自己不喜欢的事物,也要保持一颗尊重的平和的心。。

对童话人物形象的认知问题。这点我体会蛮深的。囡每年圣诞节前,都会给圣诞老人写信,而我们这里的邮局义工,还会真的给孩子们回信,所以她一直都坚信圣诞老人的存在。去年(囡5岁半),她如常写了信,我甚至还在网上给她做了一个圣诞老人向她说话的视频,但囡还是不出所料地,时不常地会问:“妈妈,圣诞老人是真的吗?”我一向是笑而不答,告诉她:如果你觉得是真的,那他就是真的。。有一天,我们在商场里,有人装扮成小矮人,向每个过路的人问一句话:“你相信圣诞老人吗?”我和囡爸都毫不迟疑地回答:“相信!”而囡,却犹豫了,她迟疑了很久,说:“一点点。。”赫赫,看,孩子的长大是不随着父母的意志而改变的,当孩子有了自我的思维能力时,她自然就会去思考她本以为是理所当然的事情。。我们一直没有给囡一个我们认为的答案,我明确告诉她:“这个事情,要你自己去思考,你要找到自己的答案。”今天,我再问囡:“有圣诞老人吗?”囡答:“实际上他是不存在的,但我们在心里还是依然相信他!(Actually he is not real, but we still believe in him!")”看,她自己找到了答案,多么开心的事情。。所以,在这类认知问题上,家长要记得不要着急把自己的想法塞给孩子,要给孩子一点时间,一点空间,让他们自己去寻找答案,也许在寻找的过程中,他们会很迷茫,那又如何呢?只要他们知道,不论什么样的答案,都有个妈妈有个爸爸在他身边理解他支持他,那不就足够了吗?

再说悲惨结局的处理问题。说实话,如果在给孩子阅读前,做到了比较好的分类,并考虑了适读能力的话,这个问题可以说是不存在的。也就是说,符合孩子年龄和心理条件的情况下,悲惨结局的故事,孩子完全是有能力良好地掌握的。。这里比较需要注意的是,家长对孩子的了解问题。尤其是敏感度的了解。。比如囡,是个有些敏感的孩子,她对情感上比较伤感的东西,有一种比较强的敏感,所以我就会比较注意,(这可能是我一向强调适读的根源),随着她的慢慢长大,理解能力和自我认识能力强了,她现在已完全可以比较好地控制自我的情绪,敏感度渐弱。。所以,现在我给她看一些很伤感或悲惨的故事,她都可以接受并很好的欣赏它们。。说实话,如果不考虑孩子的承受能力,那悲惨的故事,只能是一种刺激,根本谈不上欣赏。我们阅读的目的是快乐,是欣赏,是身心的愉悦,即使是面对童话,也绝对不能忘掉阅读的本质。

以上洋洋洒洒,写的都是自己的一点实践心得。沙龙讨论以前,我对其理论性方面的思考基本没有,沙龙讨论里的一些理论性观点,确实让我学到不少。总的来说,从目前来看,我觉得童话这个文学形式,它让大家有那么多的话题可以讨论,就正是说明了它是一种充满了活力的文学分类,它可能将随着社会的进步,不断地演变着。这让我们对它充满了期待。。所以,我们的讨论,绝不是无病呻吟或没事找事,我们的思考的力量,也许就是它发展的动力,只要是可以造福孩子的事情,一点一滴都是值得的。。对童话的理论性研究,个人感觉,目前是颇为缺乏的,希望有识之士专业人士们可以看到这块尚待挖掘的宝库。

在小书房里,还有很多童话制造者们的存在,这里,我也想说两句。作为读者,我对制造者的期望,就是你们可以放下自我本身的桎梏,想一想,“理想的童话=有趣的童话+有意义的条件”这句话。这不是我的话,是我现学来的,而且觉得还是蛮有道理的话。如果每个作者笔下的童话,符合这个等式,那我们中国本土的童话繁荣,应该就在眼前。

遇上童话,或早或晚的事情,遇上了,就别错过。善待它,它可以带我们去远方翱翔。

(注:有朋友阅读后提醒我关于“经典童话”的叫法,其实是我一直说惯了,比较专业的说法应该是“古典童话”。。我不一一修改了,大家知道怎么回事就好了。。 表情占位:s:138

#101 小梅仙子 2009-07-17

图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5454ZHYXPWFG.gif 我是进来拍照留念的,茄子~~~~~~~~~~

#102 囡囡妈 2009-07-18

仙子拍谁呐?~~是俺么?嘿嘿,等偶摆个好POSE!! 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5376ZHJBPWFG.gif

#103 圆月饼 2009-07-20

太深奥的问题了,我。。。再学学,再说吧 表情占位:s:138

#104 金苗 2009-07-21

引用:
家长在平时多观察孩子的阅读反应,了解孩子的心理和敏感点,综合考量,尽量做到让孩子在合适的时间读到合适的书。

合个影吧!!!表情占位:s:135表情占位:s:134

阅读是十分复杂的心理过程,不同的孩子、不同的年龄、不同的性格、不同的生活阅历、不同的阅读经验造就了对书的不同反应,作家长的就是要先读一读书,然后把书给孩子,看孩子的反应。有时候是符合我们预期的,有时候却不令我们满意,当孩子对你推荐的书不感冒的时候赶紧想办法吧。

重要的是我们给孩子一起读了,嘿嘿,这比什么都幸福。

#105 囡囡妈 2009-07-21

合影,没问题!! 图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5376ZHJBPWFG.gif  图片占位:http://rs.phpwind.net/E___5376ZHJBPWFG.gif

终于有人读俺的总结了。。激动~~ 表情占位:s:135

#106 星星点灯 2009-07-21

这个帖子,对我最直接的作用就是——近日的枕边书是《外国童话史》,韦苇著。

#107 小松鼠爸爸 2009-08-05

囡妈总结得太好了,真有相见恨晚之意!特别是看到“囡在四岁前,基本没有接触过所谓的经典童话。。我个人认为,对经典童话要一分为二,有些童话,比如安徒生童话,本来就不适合儿童阅读,那就不要着急让孩子涉及(比如,给4岁的孩子读“卖火柴的小姑娘” 就是不适当的。。”我那个汗哪 表情占位:s:138 想小含四岁前自己知道的就只有那些个经典童话!不是经典嘛,不是全世界都在推崇经典吗 表情占位:s:138 当时家里的书和碟全都是安徒生童话格林童话世界童话。。虽然自己也感觉迷惘,但依然义无反顾。。我现在那个伤心啊 表情占位:s:133

不过哭罢,还是庆幸自己终于遇见小书房,遇见了象囡妈这样的好班班。。感谢啊

#108 潼潼妈 2009-08-05

我想让潼潼相信童话,可是潼潼好像是个比较现实的人。

#109 钫儿 2009-08-30

有好多的童话让人在长大了都记得,这就是童话的魅力。

我们还有童真的期待,也是童话的魅力。

#110 扇儿手中摇 2010-11-25

在看了囡妈的导读(第一只兔子)之后,先把我对童话的理解写一下,以免后面看着看着就自己乱了方寸,不知道东西南北了
我觉得孩子需要童话,是因为孩子的童年本身很朦朦胧胧的,因为从妈妈肚子里出来,慢慢成长,身体在长,心理智能都在发育
自己的,外界的,人类的动物的植物的,天空的脚底的地下的海里的...一切的一切都是那么新鲜好奇又觉得无从理解,单单告诉这是什么那是什么是完完全全不能满足他的

而童话也是通过朦胧的天马行空地将这些所有他困惑的周遭的东西变得生动有灵气,不管是简单的善恶对错,还是什么,这些将孩子引入真实的世界的基本道理都通过这样的朦胧的方式潜移默化传递给孩子
同时,他也从中感受到生活在这个世界是多么丰富多彩,不管它甚至也许有些糟糕,总能发现乐趣和美好,也就是善于发现美的心灵

好吧,先说这么多,然后来仔细看大家的发言,呵呵

#111 扇儿手中摇 2010-11-25

不得不说,我看大家的讨论就像被巨大的风暴给卷来卷去,还好可以选择暂停,不时地要停下来歇一歇,可囡妈还总是不时地煽风点火,真是不让人好好喘气了,您真是个忒棒的风暴管理者,能量非常大!!

看到最后,我也挺累了,看“风吹过”的发言最费脑筋,还没有消化完。

简而言之,童年就该有童年的样子,童话是童年的一部分,就这么滴啦。不然干巴巴的没有灵气很无趣

再则,一个人无论多大年纪,富有童真童趣(游戏精神啊幽默感啊柔软的爱心啊等等)会非常非常有魅力,也无论是男人还是女人,可惜我老公只有梦里有童真,不然我会更加爱他,哈哈

另外一点,我本身总是流于“想啊想”,行动力很差,不知道这是怎么回事,应该是动手实践机会比较少的缘故吧,总之,孩子呢,又会动脑又会动手就挺好的了

小时候没读过什么童话,但是仅有的几个,比如“慢吞吞国”给我印象非常深,因为我是慢性子,我妈妈说我可以去做慢吞吞国国王,我心生恐惧,担心被抓去当国王。有一次和小朋友们在大桥上玩,从桥上望向远处天水相依的河岸边,我觉得慢吞吞国就在那里,小朋友们喊我去到那里玩,我就不肯去

现在只关心读点什么好呢,还有童话跟相应的音乐、表演配套起来一定非常精彩吧

囡妈的实践贴(99只兔子)非常有参考价值,辛苦了囡妈!
“对于低年龄儿童,温情类的现代童话,天马行空为主,教育类为辅的童话是比较适合的。”,所指的到底有哪些书籍呢,可否明示?

我有些后悔给宝宝读《乌鸦和狐狸》,还好在他成长的长河中,这点零星的小故事不会有多大影响,长期的累积的才会有综合的影响

#112 草莓蛋糕 2012-03-28

花了一天时间,断断续续地看完了这个帖子。脑海里,犹如飓风过境。

关于童话,总的来说,没做过很深入地研究。看了讨论,对童话以及童话存在的意义,有了比较清晰的认识。有一个词留给我很深的印象“普世价值观”。

我一直希望,通过早期阅读,不仅培养孩子的阅读兴趣和习惯,更希望孩子成长为一个具有独立思考能力的正直的人。现在,这个“普世价值”可以简单明了地概括我的这点希望了。

本来,在看完主楼,以及最初的讨论的时,还在琢磨怎么表达一下,孩子对故事中的主人公的兴趣并不局限于动物角色,更可能是通过这些角色所发生的事情是那么地接近孩子的生活,让孩子从中找到了可以相伴,可以对话,从此不感到孤单的成长伙伴。结果,话锋一转,一下子理论升华了。突然的高度,仿佛坐上了过山车——久久没能下来。

童话,写给儿童的话,看似简单,实则深奥啊!