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我行我素    阿·亚·米尔恩 (多版本讨论贴)

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精华
楼主:冷绯兰 2009-07-22

Independence     A·A·Milne

I never did, I never did, I never did like
“Now take care dear!”
I never did, I never did, I never did want
“Hold-my-hand”;
I never did, I never did, I never did think much of
“Not up there, dear!”
It's no good saying it. They don’t understand.

我行我素   阿·亚·米尔恩

不喜欢,不喜欢,从来不喜欢
“小心点啊,乖宝宝!”
不想听,不想听,从来不想听
“来,手儿抓抓牢”;
不在乎,不在乎,从来不在乎
“不去那儿,别乱跑!”
这么啰嗦不好,他们连这个都不知道。

#2 慕容胖胖 2009-07-22

嗯,这个翻的还不错,没什么遗漏,比较尊重原作者。

#3 coffeecat 2009-07-22

“小心点啊,乖宝宝!”
“来,手儿抓抓牢”;
“不去那儿,别乱跑!”
这么啰嗦不好,他们连这个都不知道。

这四句好,其它几句,个人以为诗味儿差了点

#4 小乖 2009-07-22

乱翻一个

我不,我不,我不爱
“小心点啊,乖宝宝!”
我不,我不,我不要
“快把手儿抓抓牢!”
我不,我不,我不在乎
“不要上窜又下跳!”
这样啰嗦真不好,他们根本不知道。

#5 coffeecat 2009-07-22

哇,后面这位很厉害,我好喜欢

#6 慕容胖胖 2009-07-22

这样一比较

从来不喜欢-我不爱
从来不想听-我不要
从来不在乎-我不在乎

冷姑娘的反而显得有些罗嗦

但是冷姑娘的译文把never的意思直译出来了,更加符合原文的表述。

#7 茗风 2009-07-22

我就这么一说啊,这个我有不同的看法,也许是我理解的错误啊。

I never did like,是我不爱,还是你爱的我不愿意去做?看下面说的:小心点啊,乖宝宝。这是妈妈喜欢说的。

后面同理。I never did want,是我不要,还是妈妈想要的我不去做?

同理可证。I never did think much of,妈妈考虑得多,我从来不去考虑那么多,考虑那么多的事,我不要做。not up there,肯定是包含了妈妈很多的担忧和考虑的。

这么看来,这首诗其实包含的东西特别特别多,细细品来,一个好妈妈,一个调皮孩子,是不是很有趣?

我不知道我说得对不对啊。也许是我理解错了,我最近脑子有点乱。

#8 coffeecat 2009-07-22

偶没有看出你的理解和我的理解的差别,哈哈 表情占位:s:134

#9 圆月饼 2009-07-22

这个诗歌很有意思 表情占位:s:134

#10 茗风 2009-07-22

就是一个是主动不想要的,一个是逆反心里的,哈哈哈

#11 慕容胖胖 2009-07-22

茗风,那如果用“我就不”你觉得能不能提现出那种逆反心理?

你翻这些诗歌也很厉害,你就按照你的感觉也翻一个让我们看看嘛

#12 coffeecat 2009-07-22

我是想:
不爱不爱就不爱
不要不要就不要
不理不理就不理

其实不睬更好听哈,不睬不睬就不睬,不过这有点痞气了

#13 茗风 2009-07-22

绝不,绝不,你喜欢的我不做,
“小心点啊,乖宝宝!”
休想,休想,你想要的我不要,
“快把手儿抓抓牢!”
不嘛,不嘛,你担忧的我无视,
“上蹿下跳多不好!”
我不做,也不说,鸡同鸭讲没必要。

#14 coffeecat 2009-07-22

我偏不做
我偏不要。。。

茗风啊,你这个是不是太直了啊 诗味儿淡了  您再想想。

#15 慕容胖胖 2009-07-22

引用:
引用第12楼茗风于2009-07-22 22:51发表的 Re:我行我素  阿·亚·米尔恩 :
绝不,绝不,你喜欢的我不做,
“小心点啊,乖宝宝!”
休想,休想,你想要的我不要,
“快把手儿抓抓牢!”
不嘛,不嘛,你担忧的我无视,
.......

茗风简直是风韵译的高手,但是,读起来的话,确实像coffeecat说的那样,没有前两个版本上口。

我觉得可能是因为不同的字太多,而前两个版本,都是在重复,“不喜欢,不喜欢,从来不喜欢”虽然这个也是十一个字,但是因为是在反复说,并不会觉得不好读,“我不,我不,我不爱”这个版本就更简洁明快,读起来更上口。

#16 囡囡妈 2009-07-22

MILNE写了很多童诗。。这首收在“WHEN WE WERE VERY YOUNG”里,,不过我没读过这本,读过“NOW WE ARE SIX”那本。 表情占位:s:138

这诗是从儿童角度写的,表达了孩子渴望自立的心情,不是耍赖。Independence,不是“我行我素”,不是一回事。。孩子了解自我,是需要一个过程的,他们渴望Independence的心,并不是要我行我素,而是要证明自我。

恩,希望俺说明白了,如果整体理解不对的话,翻译自然就也就感觉不对。。

俺也是发表一下做为大妈的个人看法,赫赫,翻译么,不会,,文笔好的同学们慢慢玩~~ 表情占位:s:135

#17 囡囡妈 2009-07-22

刚又来看看,,挠挠头皮,问问各位大拿,那句:It's no good saying it. 到底啥意思?赫赫,各位,好象貌似俺抖胆说一句,没翻对吧。。 表情占位:s:157

#18 茗风 2009-07-22

囡妈说出了问题所在。我之所以那样翻译,就是因为上面两位的意思都翻译错了。题目也不是我行我素,应该是类似独立宣言之类的东西。it's no good saying it 是多说无益的意思。这是一个孩子站在自己的立场上,说的一些话。开始说的是我觉得怎么怎么怎么样,最后一句说的是虽然我觉得是这样,但是我嘴上也不说,因为说了他们也不知道。并不是说家长唠叨什么的。

#19 慕容胖胖 2009-07-23

茗风对诗的意思的理解,我也赞同。

但是我觉得小乖翻的那个,茗风如果你试试多读几遍,我觉得表达上最符合小孩子逆反时说方的方式。

不信,你想想看,生活中,比如一个妈妈对她的孩子说:宝贝乖,来抓着妈妈的手。叛逆的小孩会怎么回答?

难道会说“你想要的我不要”?
也不太可能说“不想听”

最最最可能的情况,我认为是:小孩把自己的小手往身后一躲,嘴里说:我不,我不要!

所以,多读几遍的话,虽然小乖的诗并没有像你的诗那样把话说的明明白白,但是如果你结合实际生活的话,这句经典的“我不!”就已经很生动的展现了一个叛逆小孩儿的形象。而且,因为小孩儿的部分用的是小孩儿说话的语气和方式,和每句后面对应的妈妈的话,在风韵上就统一了。

我觉得小乖是真正做到了神似的。

囡妈,你孩子有没有这种状况?你觉得我说的符合实际情况不?不对的话,赶紧更正我啊,别误导人家。

#20 囡囡妈 2009-07-23

胖胖,你的意思我明白,不过,逆反和自主意识不是一回事。。这首诗,读英文的话,我没感觉出特别的逆反心理。这首诗我认为表达的就是孩子的自我意识的萌发和形成过程中,孩子的一个必经的正常的心理现象。

个人认为,孩子自我意识的萌芽,最明显的语言特征就是开始说“I”和“MY”,所以,这么一首小诗里,特别就注重了这么个小特点的表现,非常符合孩子的心理和特点。。也就说,没翻出“I”这个小特点的话,本诗就失去了很重要的一层韵味了。

俺这个大妈比较保守,赫赫,更喜欢这样的诗比较原色彩的直译。俺也有自娱自乐的,本来不好意帖到各位大拿的帖下面。。。现在也帖一下,说明自己的观点吧。

独立           艾·亚·米恩
  
  我从不,我从不,我从不喜欢
  “小心点哦,宝贝!”
  我从不,我从不,我从不想要
  “拉住我的手吧”;
  我从不,我从不,我从不在意
  “不要去那儿,宝贝!”
  说了也没用。他们不明白。

#21 小乖 2009-07-23

《独立宣言》

我不,我不,我不爱
“小心点啊,乖宝宝!”
我不,我不,我不要
“快把手儿抓抓牢!”
我不,我不,我不在乎
“不要上窜又下跳!”
有些话说了也白搭,他们听了也不明了。

#22 小乖 2009-07-23

另外,米尔恩,一直以来标准的译名就是A.A.米尔恩,A是英文名的缩写,我觉得没必要把A翻译成阿和亚

#23 小乖 2009-07-23

引用:
没翻出“I”这个小特点的话,本诗就失去了很重要的一层韵味了

韵味,在诗歌里最重要的表现之一是韵脚和韵律感,没用音乐感的语言就称不上是诗歌,儿歌的基本要素也是朗朗上口,很遗憾,囡囡妈的译文固然十分尊重原文,但是没有一句押韵…… 表情占位:s:123

#24 茗风 2009-07-23

小乖说的有道理

#25 流云之鹰 2009-07-23

不喜欢,不喜欢,我就是不喜欢。
“小心点儿,宝贝儿”
不要,不要,我就是不要
“捉牢我的手”
不管,不管,我就是不管
“不许去那儿,宝贝儿”

多说什么也没用,他们根本就不懂。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
觉得原文也没啥诗味,不过就是对孩子的心理刻画得还不错。

#26 小乖 2009-07-23

原文连用三个I never did 如果大声读你就会发现,读起来相当有分量,很“解气”,很像一个小孩在大叫,不不不!但是翻译成为中文之后,中规中矩地说我从不,就完全没有那种“解气”的很爽的口感了,所以一直以来诗歌都是无法直译的,要取其音乐感,就得用一些最适合表达而不是最适合原文的词儿,大家说诗歌翻译是一种缺憾的艺术,就是这样一个道理

#27 小乖 2009-07-23

综合一下大家的,嘻嘻

不爱,不爱,就不爱
“小心点儿,乖宝宝!”
不要,不要,就不要
“快把手儿抓抓牢!”
不管,不管,就不管
“不许上窜又下跳!”
说得再多也白搭,鸡同鸭讲没必要。

最后两句这样一改,就有了原文中的no good saying it 的双关意味了,其实我觉得这句话既是小孩觉得他说的话大人不懂,也包含了作者对着那些家长摇头,说,你们说这样多有何益处啊?真能管教好小孩?

#28 圆月饼 2009-07-23

我就看大家的译文弄一个啊,我是觉得小孩子一开始会否决家长的建议;家长第二次叮嘱她的时候,也要看家长语气吧,或许小孩子会撒娇;第三次妈妈再叮嘱她,她的逆反心理会最强。所以,我想这么说。

不乐意,不乐意,我就不乐意。
“小心点儿,宝贝儿”

不嘛,不嘛,我就不嘛。
“捉牢我的手”

我不,我不,我就不,哼
“不许去那儿,宝贝儿”

他们是外星人,根本无法沟通
表情占位:s:135

呵呵表情占位:s:134

#29 慕容胖胖 2009-07-23

引用:
引用第19楼囡囡妈于2009-07-23 09:02发表的 Re:我行我素  阿·亚·米尔恩 :
胖胖,你的意思我明白,不过,逆反和自主意识不是一回事。。这首诗,读英文的话,我没感觉出特别的逆反心理。这首诗我认为表达的就是孩子的自我意识的萌发和形成过程中,孩子的一个必经的正常的心理现象。

个人认为,孩子自我意识的萌芽,最明显的语言特征就是开始说“I”和“MY”,所以,这么一首小诗里,特别就注重了这么个小特点的表现,非常符合孩子的心理和特点。。也就说,没翻出“I”这个小特点的话,本诗就失去了很重要的一层韵味了。

俺这个大妈比较保守,赫赫,更喜欢这样的诗比较原色彩的直译。俺也有自娱自乐的,本来不好意帖到各位大拿的帖下面。。。现在也帖一下,说明自己的观点吧。
.......

啊,囡妈,你这么一解释,我才明白。我对儿童的心理了解太少了呀,呵呵。

可能我不该说叛逆,就这么说吧,不管是因为自我意识要求独立的驱使,还是由于叛逆的原因,孩子在不想听爸爸妈妈指示做事的时候,外在表现是不是有些相似呢?就是说,可能都会表现为说:“不,我不。”

另外,囡妈,从诗歌的角度看,你翻的这个版本和茗风那个确实不太上口啊。

话说,茗风那个“鸡同鸭讲没必要”实在是太酷了!但是,我又觉得一个小孩子如果这样想是不是有点太狠了,我还是比较喜欢“说了你也不明白”。要是一个孩子对他妈妈说:我看没必要跟你说,说了也是鸡同鸭讲。他妈不得伤心坏了?茗风,你不是挺注意对孩子的教育么,从这个角度考虑考虑,你觉得呢?

#30 小乖 2009-07-23

我倒觉得最后两句不是小孩的口气,而是作者的口气,他既是对孩子说,你这样嚷嚷没必要,大人不懂,也是对大人说,你这样唠叨没必要,孩子不理解。而且,米尔恩是写讽刺文章出名的,所以他的很多儿童作品里讽刺意味也很强,包括小熊温尼噗都是这样,对小熊的懒散和馋嘴他可没少挖苦啊!鸡同鸭讲没必要这句,我觉得就相当传神地把米尔恩作品的讽刺意味翻译出来了

#31 圆月饼 2009-07-23

恩恩,又学习了,对作家的了解也挺重要的。

#32 茗风 2009-07-23

看了一下,觉得小乖最后一个版本还不错。真好,一个小诗能引起大家这么多讨论。大家说说,这个孩子有多大?我倒是觉得不会是特别小。

#33 慕容胖胖 2009-07-23

5、6岁 表情占位:s:134

小乖这么一解释,我觉得“鸡同鸭讲没必要”简直最神似不过了。

#34 两小千金妈 2009-07-23

这么多版本的翻译,挺好玩儿的,我也来试试:

我从来,从来,从来不喜欢
“当心喔,小心肝儿!”

我从来,从来,从来不要听
“拉好手,小不点儿!”

我从来,从来,从来不多想
“快下来,小祖宗!”

讲什么也不顶用,大人哪能听明白?

我这还有任溶溶经典译丛中的,浙少,我觉得还是大翻译家的手笔哈,很简洁也相当有趣。

我从来,从来,从来不爱听:
             “小心点,小宝宝!”

我从来,从来,从来不喜欢:
             “拉住我的手,小乖乖!”

我从来,从来,从来不去想:
              “别爬上去,小宝贝!”

不过说也没用,他们不明白。

#35 两小千金妈 2009-07-23

忘了抄了,任老那个的题目是:自立。

#36 慕容胖胖 2009-07-23

任老这个题目倒是符合囡妈说的自我独立意识

译文嘛,我觉得还是小乖的好哦 表情占位:s:134

#37 囡囡妈 2009-07-23

对诗歌的感觉本身就是很私人的,每个人都不同。版本多,多好,看着多过瘾。

个人觉得I NEVER DID的重复是强调,一种特别的委屈,不被大人理解的情感,不是大叫大嚷发脾气。

我同意最后两句是双关的说法,但我以为是双关在这句话不论从孩子的角度说,还是父母的角度,都成立。而不是作者对父母之言。。

还有,UP THERE,应该不是爬到高处的意思,这三句是连着的,大人让孩子小心,来拉住手,别乱跑。。

俺翻的本来就是自己娱乐。。确实和大拿们的没法比,在家读给囡听而已。。
表情占位:s:134

#38 正在飞翔 2012-03-16

这个最好,以后的N多层楼都得回到这个点,鸡同鸭讲那个不好,这个鸡同鸭太过地域性了,是广东的地方语言嘛。