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研究区 / 幻想国[翻译基地]

对名家名译典藏书系中部分译本的质疑(纯技术讨论,肖毛同学请进)

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楼主:coffeecat 2009-07-31

这套书,因为司南,因为所选书目的缘故,我还是蛮看好的。

说实话我还没有买,因为丫头才2岁半,家里空间非常有限,字书不敢囤得过早。前段时间有朋友提起以后,我才想到差不多应该慢慢动手收入了。

于是,今天,心血来潮,去仔细看了看。

我必须说,从我可以在当当看到的那么一丁点一丁丁点译文来说,伊索寓言那本,让我极度失望。

比如这一段:

一只饥渴的狐狸,看见高高的葡萄架上挂着几串成熟的葡萄,就使劲往空中跳,拼命地想要够到它们。可他的所有努力都是白费力气,因为他始终够不着葡萄。于是他不再尝试,而是做出不屑一顾的样子,离开了葡萄架,边走边想:“我还以为这些葡萄熟透了呢,现在看来,它们全都是酸葡萄。”

很抱歉,以我的语感,这绝对算不上流畅的文字。我虽然自己做不了好的翻译,但对自己的语感,还是感觉良好的。

尤其当我看到,这竟然是我相当佩服的肖毛前辈翻译的,我简直要晕倒了。

私以为这不是最好的版本,私以为,这不是肖毛前辈最好的水准。如果肖毛前辈把这个译文发到小书房的话,我会毫不留情地猛批的。

比如这句:

于是他不再尝试,而是做出不屑一顾的样子,离开了葡萄架,边走边想:“我还以为这些葡萄熟透了呢,现在看来,它们全都是酸葡萄。”

“而是”前面,按照我的语感,需要有“不是”这个词。另外,于是....而是....,短短一句话里面,这么文的两个词放在一起,还不是很搭,我中途停顿了n次才把这句话读通顺。抛个砖头说,您说这个,翻译成:“于是他放弃尝试,做出不屑一顾的样子,离开了葡萄架”,不好么?

再来。
从前,一条狗常常无缘无故地咬人,每个去他的主人家做客的人,都对他感到非常头疼。为了让人们提防他,主人在他的脖子上系了一个铃铛。这条狗对这个铃铛引以为荣,神气活现地戴着它走来走去,觉得非常开心。

如果翻译成:从前,有一条经常无缘无故咬人的狗,每个到他主人家做客的人,都对他感到非常头疼。为了让人们提防他,主人在他脖子上系了一个铃铛。这条狗很是引以为荣,神气活现地戴着它走来走去,觉得非常开心。

翻译嘛,各有各的品位和口味,偶说滴不一定对,8过,我有点失望是真的。

我在这里的批评是出于爱才和失望,不是故意找茬。

(在别的论坛发的,囡妈说要在国里也发一份,偶就遵命了,期待肖毛同学回应)

#2 coffeecat 2009-07-31

另外,本来要去肖毛老大的博客通知他来看,谁知道现在偶作为一个游客没法留言,只好自己记在这里,以作偶找过他的证据。不能随便攻击别人嘛,嘿嘿。搞不好偶又弄出一堆事情来。。。 表情占位:s:123

#3 囡囡妈 2009-07-31

那边,俺去帮你留个言。好吧?  表情占位:s:135

#4 茗风 2009-08-01

嗯,我举双手双脚赞同猫。

狐狸那个我还可以忍,下面这个有点混乱了。

从前,一条狗常常无缘无故地咬人,每个去他的主人家做客的人,都对他感到非常头疼。为了让人们提防他,主人在他的脖子上系了一个铃铛。这条狗对这个铃铛引以为荣,神气活现地戴着它走来走去,觉得非常开心。

从前的后面,通常都是接有,这个是约定俗成的,没有“有”字,倒显得不伦不类了。对什么什么引以为荣,很怪异的说法。神气活现地戴着它走来走去,你是要说它神气活现地戴,还是说神气活现地走来走去?其实这句话应该是戴着它神气活现地走来走去。

#5 圆月饼 2009-08-01

哪些原因呢?编辑出版社的口味?老前辈的知名度足以垄断?
我只提出问题 表情占位:s:138

#6 兔子薄荷 2009-08-01

说话的时候我们经常会出现语序不正确的毛病,而听的人还是能明白,但是在文字上分析就不对劲了。

按个人的习惯,我会这样排序。

1.“于是他不再尝试,而是做出不屑一顾的样子,离开了葡萄架”
于是他做出不屑一顾的样子,离开了葡萄架,不再尝试。

2. 这条狗对这个铃铛引以为荣,神气活现地戴着它走来走去,觉得非常开心。”

“…对这个铃铛引以为荣…”是否指“对挂上铃铛这件事”引以为荣?

这条狗戴着铃铛颇引以为荣,(它)神气活现地走来走去,觉得非常开心。

3. 还有这句:“每个去他的主人家做客的人”,可否把“他的”去掉不写?仍然可以知道是狗的主人。“去”,对主人而言,客人是不是“来”?当然,站在客人的角度是“去”,哈哈!“到”似乎很中立。

每个到主人家做客的人都对它感到非常头疼。

#7 coffeecat 2009-08-01

肖毛是前辈,不是老前辈,月饼你这么说,他会晕倒的。

偶认为,一则这是短篇,肖毛前辈对于长篇的掌握力,在这里施展不开,二则呢,时间紧张仓促。他同时还译了其他两本的样子。但我看内文,比这个好了不知道多少倍了。

#8 圆月饼 2009-08-01

看来是时间问题啊

#9 道寻常 2009-08-01

这位年轻前辈有没有带学生?这么差的译文会不会是他交给学生做的?这种事也很常见啊。

#10 慕容胖胖 2009-08-01

我觉得猫猫说的有道理,有些地方是读着不太顺呢。

话说,茗风说“从前”后面加“有”是约定俗称,我都没留意过呢,试着自己嘟囔了两句,确实是啊,说了从前,或者很久以前,很自然就说出“有……”了

#11 肖毛 2009-08-03

多谢你的批评。神气活现的问题,你说的对,应该放在后面,这里被我忽略了,谢谢。
其余的问题,我觉得多半是语感问题,而从你的说法来看,恐怕我们的语感有很多不同。所以我就不好说什么了,抱歉。
另,时间紧张的问题确实存在,因为这本书的译文比较特殊,是我在翻译《隧道》时同时译的,时间要求非常紧。

#12 coffeecat 2009-08-03

哎,所以出版社应该给足时间啊,偶觉得太多难读的地方了。

#13 肖毛 2009-08-03

另,我不是什么前辈,大家都是学习者,任何批评我都感谢,请随便说,谢谢:)
我的译文当然是我自己弄的,与别人无关。可说实话,我觉得你们改过之后的几句译文,
我真的读不下去(于是他做出不屑一顾的样子,离开了葡萄架,不再尝试——这个倒是挺好的)
,这恐怕就是语感问题吧:)

#14 coffeecat 2009-08-03

呃,那是因为偶们尽量不改你的原文。。。。

偶对于你那个,于是他。。。而是,真是很晕。

#15 coffeecat 2009-08-03

偶觉得你没有讨论的诚意,不说了 表情占位:s:134

#16 肖毛 2009-08-03

从前的后面,可以加“有”,但不加也没有关系吧。
于是和而是,我真的觉得没什么不好。
既然你说我没诚意,那么很遗憾,我更不能再说什么,反正我被误会
的时候很多,再多一次也没有什么。

#17 coffeecat 2009-08-03

那既然是各自语感不同,大家求同存异。

偶们会继续挑刺滴。偶们都是初生什么不怕什么,反正被挑刺的同学,就都多担待点好了。

#18 肖毛 2009-08-04

太好了,看来我终究没有被误会。谢谢你!
求同存异——就是这样。不管你有什么批评,我都会倾听,绝不会
暴跳如雷,也不会瞧不起你。但是,只有我觉得合适的批评,我才会
接受,因为人的认识是不同的。而我实在太忙,没时间详细谈论,非常抱歉。
假如有时间,请你和别的朋友继续挑错,谢谢。

#19 肖毛 2009-08-04

另,说真的,的确有些译者不喜欢别人挑错,包括有些老译者,
脾气大得很。我真不明白,读者批评是,是为了你好,你可以有则
改之,无则加免。对于批评,自然要感谢,怎么会表现出那种态度呢?

可是,由于我太忙,昨天回帖的言语敲得匆忙,也许会使你觉得我没有
诚意,其实并不是这样的。

#20 小乖 2009-08-04

忙,不知道什么时候已经变成现代人草率做事,冷漠处世的最好借口了,不知肖毛有没有看过恩德的毛毛,如果没有,建议等不忙的时候好好看看,或许会有一点启发
另外,我倒觉得老译者对批评的“暴跳如雷”的态度很可爱,至少这说明他们把读者的意见看得很重,所以才会那样激动,而某些人对读者意见的不屑一顾才是最大的对人的轻蔑和侮辱,当然,我只是对一些社会现象有感而发,并非针对某个人,也请肖毛同志不必对号入座,继续忙自己的事情去吧

#21 慕容胖胖 2009-08-04

暴跳如雷和不屑一顾都不好--前者伤身,后者伤人。

批评总是难免的。文学这种东西,又不像数学有正确答案。各人总有各自的看法,也不好说谁就一定对,谁就一定错。如果听了批评,觉得有些道理,那就调整一下自己的翻译,如果认为还是自己这样子更好,那就保持呗。

我发现语感这个东西,确实每个人都不同,差异也许还会挺大的。比如有次猫猫说,她就觉得“她是人们所见过最美丽的王后”,里面那个“所”不是很顺,可是我就读起来觉得很顺,好像以前在哪哪儿也读过的感觉,这个就是大家语感不同。

肖毛说,“拜托”他想不到,可是我倒是经常说“拜托”。所以,如果是同样的一句话,也许他会觉得我翻译的不舒服。

#22 coffeecat 2009-08-04

呵呵,语感这个东西,就像口感吧,有人爱吃萝卜,有人爱吃白菜,确实很难一碗水担平。挑刺的人,未必就可以说得对,大家尽可不必因为别人挑刺,就感觉必须要改。胖,我是觉得你那句有点绕口的说。我大概会去掉所字。

#23 流云之鹰 2009-08-04

其实吧,我觉得胖举的那句话确实是有语病。
不管加不加“所”字,“见过”的后面都应该加个的字,变成“见过的”。

至于所字加不加倒是都可以。

#24 coffeecat 2009-08-04

表情占位:s:83 老鹰同学这回的语感跟我还有共同语言嘛,哈哈 表情占位:s:98

#25 茗风 2009-08-04

怎么说呢,出版社的编辑也有责任。二次加工的时候,很多问题都没有发现或者即时与译者沟通,也是编辑的失职啊

#26 肖毛 2009-08-04

而某些人对读者意见的不屑一顾才是最大的对人的轻蔑和侮辱,当然,我只是对一些社会现象有感而发,并非针对某个人,也请肖毛同志不必对号入座,继续忙自己的事情去吧
_______

想不到,这么纯洁的地方,也有说话如此阴险的人。对于你这种人,我
自然是不屑一顾的。

coffeecat ,我们的语感确实不同。
慕容胖胖 ,真的,我是受不了“拜托”的说法:)

#27 coffeecat 2009-08-04

哎,偶都把这个帖子压下去了。本来只是想好好讨论下,没别的意思的。

偶最怕帖子开始涉及个人。。。。同学们,谁回帖我打谁屁股啊。