专题报道：信谊图画书奖新闻发布会活动实况

恩，应该是信谊的编辑吧？

可不可以把会议上的发言、经验交流之类的内容发上来啊。。现在这个是会议总结报告，和亲子阅读没啥关系。太官样文章了，空得都快有回音了。。。你要是补充点有意思的、对童书阅读有帮助启发的内容上来，俺就可以考虑转你这篇到翡翠城，，不然，俺就只好送它去木民谷了。 表情占位：s:123

表情占位：s:135 透漏点书讯吧,有啥好看的,很喜欢见到信谊的人啊,我喜欢信谊的书

从信谊幼儿文学奖看台湾原创图画书走过的路                                    张杏如 信谊基金会执行长
                    fgffg先要谢谢主持人非常精彩的主持以及对我的美言。各位发起人、各位贵宾、各位文学界的朋友，再次谢谢大家的参与。今天在座的贵宾很多无论是在儿童文学、儿童教育、儿童阅读的研究、教学、创作、推广都是各领风骚的人士，今天我要做这样一场报告和我个人的一些观察与思考，是有一点惶恐的，尤其我对大陆的发展，相对于你们对台湾的了解是非常薄弱的。信谊幼儿文学奖走过20年，我要在一个钟头里走完，可能要赶路、要走很多小路，希望大家不会迷路，能够很简单清楚看到我们走过的路。
          一、信谊基金会关注早期教育的背景及定位
            fgffg基本上，我的背景可能跟大家的确是不太一样的，我有一只脚是跨在企业里面的。但是我大部分的时间都是以一个义工的身份在主持信谊基金会，经营一个非营利的组织。信谊基金会是1971年成立的，到1977年我开始主持，才转而关注儿童早期教育，到现在已经30多年了。当时我们看到了社会的需求：幼儿教育和幼儿文学没有受到社会的重视和足够的关注，所以作为一个民间团体，走向社会的需要，自动补位。我想这也是一个非营利组织存在的价值。我们当时给自己的第一个定位是学术与实务之间的桥梁，我们希望能够一方面跟研究者和专业理论对话，一方面能够把这些理解转化成为父母、老师在养育、教育孩子时可以实践的观念、态度和做法。
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  (学术与实务之间的桥梁)
  fgffg第二个定位是，信谊基金会30年的发展历程，始终围绕着幼儿，企图建构一个父母、老师的支持系统。在这个过程中，以0-8岁幼儿教育和服务来说，我们做儿童发展的研究。我们推广亲职教育，因为父母是孩子最早的老师也是一辈子的老师。我们也做幼儿课程的开发和师资培训。幼儿早期阅读的推广也是我们非常重要的一块工作，我们做出版，出版图画书、教育玩具；还有给孩子看的和给家长看的杂志。另外，我们关怀弱势族群。比如如果发生水灾，我们会项目去做帮助受灾孩子的工作。这几年，我们也整合了地方政府和地方图书馆的力量，推广婴幼儿的早期阅读，提供免费的阅读礼袋给６～１８个月的孩子。
          二、创设信谊幼儿文学奖的背景
            fgffg今天的主题是要谈图画书。我们是1978年，也就是在我开始转向关怀儿童早期发展与教育之后的第二年，就成立了一个专业出版图画书的出版社。那一年五月的母亲节，我们出版了第一本书，那本书是林良先生写的，由赵国宗老师配图。
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  (《妈妈》封面、内页)
            fgffg出版社成立的时候是一个走进书店找不到图画书的时代。那个时侯，家长总会问：没有几个字也能够叫书吗？幼儿又不识字，他需要看书吗，或者他能看书吗？我们是在这样的时代背景下成立了这样一个出版社。所以当年推广的工作，可说非常艰辛。当时并没有专业的图画书作家，所有这些我们迄今为止还在出版的一系列的小书，它们不是创作出来的，而是企画出来的。在我们出版社里，有很多是研究儿童发展、儿童教育的人，还有很多实际接触儿童的老师，以及一些原来做儿童图书编辑的人。大部分书都是需要大家先想一个故事、或者一个构想给作家，写出来以后再找人配图。
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  (《幼幼图书》)
            fgffg在那样的时代，我们只能慢慢地走。出版图画书这在当时看起来真是是一个不可能的梦想，但是七八十年代的台湾，是一个充满理想的时代，也是一个社会开始起跑的时代，所以有很多人，为了孩子，也和我们一起投入了这个垦荒的工作，甚至很多海外的华侨，也把很多书寄给我，让我们有很多的学习。
很快的，由于经济的发展和社会的富裕，给了图画书出版一个条件，我们也因此面临了在大量引进国外翻译图画书和坚持原创图画书之间做出选择。这中间其实并不冲突，但是出版国外引进图画书其实是个很大的诱惑，因为经济起来了，大家有能力购买了，购买版权，其实是一条很快的快捷方式，而出版原创图画书，相对于引进国外图画书是比较困难的事情。其实这跟大陆目前的情况是有些类似的，即使一个人有志于这个工作，他也没有可以请益的对象、没有可以切磋的平台，也没有可以出版的舞台。而读者本来根本不认识图画书，更谈不上选择意识，忽焉来了大量的、从国外经过这么长时间发展而选出来的好书、经典书，固然一下子打开了大家的视野，对推动图画书的理解和阅读，功不可没。但反过来说，这些精挑细选出来的作品，也大大提高了读者的眼界。这不只使开发原创图画书在没有经验下困难重重，原创图画书一拿出来，也必然要在很多读者面前、专家面前和世界上最好的作品，一起被评比、被选择，而增加了非常大的出版风险。对于创作者来说，在仰望这些作品时，也难免望而却步、裹足不前。是的，国外的经典图画书的确象是一座座等待我们去攀登的高峰。
            在这样的一个背景下创设文学奖，我们是希望能够提供一个平台，让有潜力的创作者能够有机会被看见、被发掘，也因此被培养、被鼓励，或者说被期许、被等待，但是这是需要时间的，更需要我们努力地付出。
            fgffg什么是图画书，刚刚几位致辞的贵宾和主持人都诠释的非常多了，我想大家看过很多的图画书，都知道它可以可以很深刻隽咏，可以温馨感人，也可以风趣幽默。可以抒情，可以叙事，也可以想象。它有各种表现方式，有各种不同的面貌，但是好的作品，我个人认为就应该如有质地的、有滋味的生活一般，能够触动我们的心灵，让我们感到一种意趣、一种兴味，你会想读它，你会被它挑动心中的某一根弦。图画书不是课本，它也不能简单地说是图和文的组合，甚至不能说是用来学习语言的工具，我想这都不是它的目标。图画书其实是没有一个目的性的，就像刚刚金老师所说，每一个人看到的可能都是不一样的。所以它在我看来就像庄子所讲的“无用之用的大用”。对孩子来说，它则是用来培养孩子生命的质地的东西。
信谊是从儿童的早期教育出发，那我们的思考是什么呢？虽然我们也发展幼儿园课程，但我个人认为幼儿教育其实是一个非正式的学习，它是一种生活的、随机的，甚至是偶发的教育，它是处处生机的、生机处处的教育。不是坐在教室里课堂上、对着课文的，不是追求一个个标准答案的，幼儿教育最重要的就是培养他的质地，给他打下未来人生的基础。但是也因为这样，对幼儿教育的看法和对图画书的理解，会使得图画书的推广更行困难。因为我不能很清楚地告诉你，你的孩子能考几分，你的孩子因此能上什么学校，或者给你一个梦想：你的孩子会成为一个成功的人。但是我们希望通过这样一个过程，使孩子有一个有质地、有滋味的人生。这里面牵涉到的就是我们的儿童观、教育观，以及对图画书的看法。
我想了解儿童发展、儿童教育的人大概都会同意，图画书当然是最适合儿童阅读的一种文学品种，但是幼儿需要在生活中学习，在实际的经验中学习，无论是在认知能力上的发展，还是在心理上的需求，或者抽象思考的能力，其实都是处在一个发展的进程里面。所以我们相信，一本从我们文化土壤中长出来的图画书，最能走向幼儿，最能够成为孕育他生命质地的资量。这是我们设奖的另外一个背景。
这次在香港丰子恺儿童图画书颁奖典礼的会场上，有人问我，一本图画书或者一位好的作者，是怎么被找到的？我当时的回答是，一本好书可能会是天上掉下来的礼物，它就象是一块玉，是需要反复不断地琢磨的，有时候你要寻寻觅觅，有时候佳人就在转弯处，它需要你一点的眼光、一点的运气，一点的耐心，还要加上很多的坚持和努力。
            fgffg这次的丰子恺图画书奖首奖作品是《团圆》。《团圆》是一个春节父亲回家和妻子、女儿团圆过年的故事，那么，它跟一本圣诞节的故事，我想对中国孩子来说，意义是完全不一样的。对于《团圆》这本书来说，它就是我们生活的一部分，这里面是有文化的。从社会学上广义的文化来说，文化是一群人或者一个民族共同的生活方式。而这样的文化势必也会影响文学和艺术的创作。我们在《团圆》里看到，不仅是亲子的故事，我们透过画者看到的活脱就是一个文化的缩影。举例来说，我们很少能在国外的图画书里看到爸爸妈妈把孩子夹在床中间睡觉的画面，中西文化中亲子的关系以及互相表达的方式是不一样的，乃至于服装、节庆习俗、人与人之间彼此的对待等等，都是很不一样的。在汤圆里包进好运币，很多中国人都在做，是我们年复一年都要做的事情。但是透过这样一本图画书，它会使这么一个简单的习俗变得深刻而动人，它会对孩子产生不同的意义，产生文化的认同、文化的自信。这是一本国外引进再好的图画书所不能取代的。当然，强调原创图画书，并不是要自绝于世界的优秀儿童文学的宝贵遗产之外。我只是想说，我们并不能只用国外的图画书来滋养我们的孩子，这里面会牵涉到孩子的文化认同、孩子的自信，甚至民族的自信。
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  (《团圆》)
          三、信谊幼儿文学奖的宗旨
            fgffg我记得许多年前，在台湾我们的书店，遇到一个远从美国洛杉矶回来的双语学校的老师，他告诉我他要买有中国孩子脸的图画书。为什么？因为当一群各式各样的孩子在一起的时候，他不希望华裔的孩子在书上找不到跟他一样的脸，这对一个孩子自信的培养是非常重要的。二十几年前的台湾，大概有百分之七八十的图画书都是引进的。鼓励原创书因此成为关心儿童早期阅读和教育品质的基金会所不能等待的任务，所以在１９８７年，我们几经思考，决定创设信谊幼儿文学奖。这可以说是一代人对孩子的承诺，也是我们对自己的期许。信谊幼儿文学奖的宗旨是：
  fgffg第一，肯定幼儿文学的重要性。幼儿文学在今天来讲，简而言之，也可以叫做图画书。过去在台湾，我们通常把12岁以下的儿童读物都归在儿童文学，但是12岁孩子和2岁、3岁孩子的心智发展是相差非常多的。我们想为幼儿文学定位，改变它长期依附于儿童文学之下的地位。也同时提醒社会必须了解、尊重幼儿的身心发展，并彰显早期阅读的重要性。
  fgffg第二，鼓励幼儿文学的创作，培养幼儿文学创作人才。没有创作者，是不可能有原创图画书的，所以奖励、培养他们是很重要的事情。这么多年来，很多创作者不断地用他们的创意和作品参加征选。从第一届开始，就有100多件作品参赛，当然这其中有一半属于文字创作。到第十五届开始，没有文字创作奖了，但是参选件数一直都非常多。在这里，我要感谢台湾的创作者，他们不断的以参赛来支持信谊幼儿文学奖。
  fgffg第三，提升幼儿文学的创作水平和欣赏水准。专业水平需要专业的编辑，而且需要尊重出版的条件。欣赏水准是说，家长和幼儿老师一方面要理解、要尊重幼儿，对于图画书则要有选择意识，如果没有广大读者作为土地的话，这些创作者的花是开不出来的。我要感谢梅老师、彭老师、阿甲、王林老师等图画书推广者，如果没有他们培养读者这块沃土的话，好的图画书是开不出花来的。这其实也是我们在台湾一直努力的工作。
但是，只是设立一个奖项是不够的，所以我们针对这个做了很多的事情。我们举办巡回展览和讲座，介绍、推广图画书。我们在举办幼儿文学奖的同年设立了一个专门的幼儿图书馆，这是台湾第一家专业为幼儿设立的图书馆，馆内我们有说故事时间，这在当时的图书馆也是开风气之先。我们出版推广阅读的小册子，供家长免费索阅。我们最早提导了亲子共读的理念，因为是把孩子抱在怀里，让他听着你的声音，感受你的体温，传递的是你对他的爱和对阅读的重视。我们也会举办大型的关于阅读的亲子园游会。为了照顾弱势族群，我们也定期赠书给偏远地区的图书馆或一些东南亚的外籍妈妈等。
  fgffg所以，在我们走过的路，图画书的出版或者图画书奖的设立和推动幼儿早期阅读与提升幼儿教育品质的努力，其实是不断交错的两条线。信谊幼儿文学奖是以幼儿为中心的，是儿童本位的。这样的思维和发展路程，基本上跟大陆从文学出发的发展是不大一样的。
          四、信谊文学奖培育创作者的一些做法
            fgffg信谊文学奖以鼓励幼儿文学创作和培育图画书创作人才为宗旨之一，下面我想简单介绍一下我们是怎样培育创作者的。
            fgffg第一，我们希望能给创作者最大的空间，征奖办法中，除了定下是给3-8岁孩子阅读以外，特别明定要有原创性，但是形式、媒材、开本、页数都不规定。既然是创作，我们希望他能够尽情发挥。我很不喜欢看到一套书，一下子企画了三十本五十本，都是同一个规格的。其实每一本书都是珠圆玉润的，不管它怎么组套，它都是独立无二的。
            fgffg第二，我们希望力求评审的专业和过程的严谨，每一次评审我们都兼顾幼儿发展、幼儿教育、文学创作、美术、编辑、阅读推广等各方面的代表。第一届我们还找来余光中这样的文学先进，后来我们也发现，其实评审需要对幼儿图画书和阅读有一定的背景和了解，就是说一个美术的专家或者非常好的文学创作者不一定是适合的评审。我常常说，入围是靠真本事，得奖还要靠三分运气，因为这跟当年度的评审组合很有关系，有时评审的角度是非常不一样的，但这也许是一个奖美丽的地方。
            fgffg第三，认真对待作品出版。早期大部分得奖作品都有出版，但也有一些首奖并没有出版，或者出版了也并不受孩子欢迎。我们希望能够认真对待作品的出版，它需要专业的编辑和创作者讨论，并反复修正，能够用最好的面貌呈现在读者面前。
            fgffg第四，我们会非常慎重举办颁奖典礼。台湾非常小，所以每次颁奖典礼，老中青三代会齐聚一堂，这也就变成了一个一年一度的文学盛会。我们也希望通过这个颁奖典礼，一方面给得奖者非常公开的肯定，另一方面也希望把得奖作品和得奖者推介给社会。
            fgffg第五，提供创作者学习的平台。我们不只是打开创作的大门，也举办很多的研习讲座，一方面帮助他们理解图画书和图画书的创作，一方面帮助他们了解儿童早期的成长和发展。
第六，我们会努力推介获奖者及其作品，我们会通过网路、广播、报纸、单独的出版目录、书店里举办关于文学奖的书展，或者让作者走进校园或图书馆给孩子说故事。当作者走到孩子面前的时候，他会得到最大的回馈，孩子非常热情，这也是对创作者最大的鼓舞。我们也会推荐作品去参加书展或评奖。目前，已经有16本作品有售出国外版权。
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  (授权国外的图画书)
            fgffg以上是这是我们在台湾培养创作者的一些工作，但是我想这里有很多的先进在做，往后应该怎样在奖项之余用各种不同的方式来培养或鼓励创作者，希望大家能不吝提供意见、共同努力。
          五、信谊幼儿文学奖历届优秀获奖作品
            fgffg下面我想分别从「看见儿童」和「看见创意」来讲几本文学奖的得奖图画书。
  三本看见儿童的图画书
  fgffg第一本书是《妈妈买绿豆》是我们第一届得奖作品，这个作品并不是首奖作品，却是二十多年来一直受到孩子和家长喜欢的作品。去年第二十年，还出版了一个纪念版。当年安野光雅来参加第一届幼儿文学奖颁奖典礼时，他一直对于这本书没有得到首奖感到非常遗憾。可是，在二十多年前，安野光雅这样看重这部作品，当时的我其实是不明白的，不明白为什么一个这么简单的生活故事，会受到他如此的青睐。它不只是一个生活的插曲，它是一本能够看见孩子的书。这个故事就是孩子拉着妈妈去杂货店里买绿豆，然后回家煮绿豆汤，做绿豆棒冰，种绿豆芽的故事，这是生活中很多人都在做的事。但是，我们能在这个图里看到什么？这整个过程中，孩子都是一个主动者。他拉着妈妈去买绿豆，他急着要帮忙洗绿豆，急着要妈妈煮绿豆……他一路地在探索，而这样的热情也感染并带动了妈妈对生活的热情。所以到后来他们发现有一粒绿豆掉在地上的时候，反而是妈妈提出要种一棵绿豆芽。你可以看到亲子之间那种亲密的互动，处处可以感受到平凡生活的自在与幸福。书里也有很多的生活智慧，比如绿豆要先泡过才能煮，绿豆汤喝完剩下的可以做绿豆棒冰，掉落的一颗绿豆还可以种成绿豆芽。这些都是我的母亲和我，我和我的女儿，我的女儿和她的孩子，一代一代都在做的事情，这是几代人的共同记忆，这个记忆里有几代人吃到的绿豆棒冰的凉快和绿豆汤的甜美。
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  (《妈妈买绿豆》)
  fgffg第二本书是《好想吃榴莲》，这本书中的小老鼠对不知道的事情非常好奇，东问西问，但是他又有点害怕。可是他的害怕挡不住他，到最后还是勇敢地买了一颗榴莲来尝试。很多做幼儿教育的人都知道，孩子是通过不断地探索去发现、学习的，要给他空间，让他去探索。在图画书中，你可以看到，许多动物尽管只是一个背影，但是还是可以看出他们对吃榴莲的想望，真的、真的好想吃吃看。画者非常大胆地直接把文字变成图了，当文字本身被不断重复的时候，它会变成一股强大的力量，即便我们看了也会觉得真的好想吃哦。对于孩子来讲，榴莲只是一个未知的世界，一个充满好奇的要去探索的世界。这本书的最后你可以看到，不仅每个人都吃了榴莲，而且都去买了一颗回来，你能感受到这是一件非常快乐的事情。从幼儿教育的观点出发，孩子只有成为一个主动自发的探索者、学习者的时候，他才会快乐。这就是孩子。
  
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  (《好想吃榴莲》)
  fgffg第三本书是《小鱼散步》，这是第十三届的首奖作品，也是一部令我惊艳的作品，与其说它是一个故事，不如说它是一篇散文，或者是一首歌咏童年的诗。我记得有参赛者问我，
如果这本书出现在五年前，它会得奖吗？我说，那个时候也许台湾根本不会出现这样的图画书，这样的图画书要到机缘成熟时才会出现。无论是评审或主办单位，都不是创作者，我们也在等待可以让我们眼睛一亮的作品。《小鱼散步》的基底是非常素朴的，一般人想象的儿童图画书不会用、白这样类似泥土的颜色来做基调，这本书是用拼贴加线条的画法。作品描述了一个台湾小镇的风情，非常闲适，这里没有嘈杂的人群，没有匆忙的脚步，但是阳光非常温暖。一个非常安静的午后，时间似乎都静止了，只等小鱼出去散步了。2003年这本书在美国出版，在当年度得了出版人周刊最佳童书奖，很多重要的媒体都做出评论而且佳评如潮，我特别喜欢的是New YorkTimes的评论，它说：“安静的页面，洋溢着自在从容的快乐，闪烁着孩子在平凡中看见不平凡的天赋。像磁铁般紧紧抓住读者的目光，也抓住读者的心。”但是这本书的销路并不是一直都很好，在这个纷纷扰扰的世界里面，这本书也许太安静了。但是对于一个那么自得其乐的孩子来讲，一个安静的小镇，一个安静的午后，却是充满着惊奇的。就看我们有没有这样的心和慧眼了。
            
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  (《小鱼散步》)
            fgffg文学奖的创作者真是充满创意的，第一届的《叶子鸟》是一本用真正的树叶来创作的书，是一个叶子的舞会。《一日游》是第二十届的作品，它是一本有两个故事的书。上面一个，下面一个，最后两个故事交汇。《剑狮出巡》，是一本民间文化与儿童故事性结合得非常好的书。
            fgffg剑狮是台湾南部安平的保护神，家家户户的门头上都挂着它辟邪、祈福。网络上的妈妈们，因此带着孩子到那儿访狮呢。
          接下来我们就来谈三本看见创意的图画书。
              fgffg第一本《想念》是无字图画书的一个代表作，是第十二届的得奖作品。无字也可以是书，评审给了艮定，也向社会宣示了图画书的另一种可能。这本书用了类似电影的手法，让女孩坐在一列归乡的火车上，除了窗外田间的景色，只以无言述说着道不尽的思念。满眼望去的金黄稻穗、荷塘里的嬉戏、村子里敦厚的人情，是多么令人怀念的童年往事啊。行驶的火车，像一缕绵绵不觉的思念，把女孩带进了回忆里面，回到童年，回到家乡，回到母亲身边。不管是有意或无意，作者以无字的留白，给了读者非常大的阅读空间，去叙述每一个人自己的故事。
              
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              (《想念》)
              fgffg第二本是《星期三下午抓蝌蚪》，是在《小鱼散步》之外另一本让我惊艳的作品，或者应该说是一个绝品。也是第十六届的首奖作品。这是一个让人无法置喙的作品，所有的评论都会显得多余。是一个没有办法模仿和重复的东西，我也问过创作者，她说就是她自己也做
            不出相同的东西了。她的创作动机是因为她曾经做过代课老师，要离开了，她想为孩子和自
己留下一个纪念。在同一个页面里，她让不同的时空交错，老师其实是在教室的，孩子们到后面的沟子里抓蝌蚪去了。她用了非常后现代的表现手法，是一部非常大胆的作品，笔法非常夸张，色彩非常鲜艳，里面穿插了孩子很多无厘头的对话。一个自得其乐的午后嬉游就变成了一个非常有喜感的作品。这本书里的老师是我看到最动人的角色，因为老师和孩子彼此可以坦诚相见。老师是一个非常了解孩子的老师，非常疼爱孩子的老师，她给了孩子最大的空间。而孩子则和老师毫无距离的亲密，显示他们知道老师是爱他们的，是他们的朋友、他们的知音。这本书可以反复地阅读，因为它就象是你面对一群孩子，他们七嘴八舌，你听不清他们在说什么，也插不上嘴。它是一个非线性的作品，所以你只能一看再看。但是这本书卖得并不好，我想这跟读者的线性阅读的习惯有关。但我觉得，无论是作品本身，还是其中的那种人文情怀，我都认为它是一个当之无愧的首奖作品。
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  (《星期三下午抓蝌蚪》)
  fgffg第三本我要介绍的作品是《谁是第一名》。在海峡两岸，第一名是非常重要的，也象是一个紧箍咒一样，紧紧锁住我们的孩子。创作者其实是在讲美学，什么叫做美呢，故事是一个动物的绘画比赛，通过不同动物的眼睛呈现不同的世界。我个人并不特别喜欢这部作品，因为它太复杂，太想告诉孩子什么。除了各种动物以外，还藉由不同画派的代表人物毕加索、孟克和高庚画中的人物，来担任评审。这些评审虽然没有说话，却已经告诉我们答案了，谁
            能说自己是第一名呢？我觉得以画者的绘画功力，要处理这样一个复杂的结构其实是力有不逮的。我讲这本书是想藉此说明很多事情是见仁见智的，并不一定有标准答案的。
            
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  (《谁是第一名》)
            fgffg以上是三本可以从中看见创意的书。我们讲创意的时候，常常有一个误解，认为创意是
天上掉下来的，路上捡到的，其实创意一定是有所本的，是以你的知识和经验为本的。我们讲创意的时候认为是无中生有，其实它是有中生有的。《想念》借用了蒙太奇电影的手法。《星期三下午抓蝌蚪》其实受到台湾素人画家洪通非常大的影响，素人画家所画的画其实跟儿童是非常接近的。《谁是第一名》借了很多动物的知识和对艺术史的理解，成为了他另类的创意。
            信谊幼儿文学奖举办征奖二十一年了，一路走来，回头看，其实犯过很多的错误，也看到了很多问题，可以再进步的空间非常大。但是，无论如何，创作者和我们一路走来，一起见证了台湾原创图画书发展的历史，也一起建构了台湾原创图画书的出版地图。
          六、原创图画书面临的挑战
            fgffg原创图画书发展到今天，无论是台湾还是大陆的创作者面临的挑战是什么？现在我们处在一个多元媒体的时代，一个华文市场兴起的时代，也是一个没有国界的时代。
            fgffg首先，既然是给孩子看的图画书，就要牵扯到我们的教育观、儿童观，牵涉到我们怎么样看待儿童，怎么样理解儿童，还牵涉到我们愿意把什么样的书交到孩子手上。创作者一方面要能够蹲下来跟孩子说话，但并不能低估儿童。
            fgffg第二，原创图画书有一个很重要的价值，是从文化里长出来的东西，不管你是用什么形式，身为一个创作者，当你是一个中国人的时候，就有了文化在背后。但是即便需要文化的滋养，却不能以文化凌驾儿童。
面对多元媒体的时代，你可以用电脑来创作，发展了一个非线性的阅读形式，还有图像语言的运用、题材的选择和观点，我想都会因为多元媒体、网路时代而改变，也进而会牵涉到孩子学习的方式和思考的模式，它们会相互影响、相互作用。这是需要创作者自己摸索的，但相对的也是充满无限可能的。
            原创图画书要贴近孩子的生活和生命的本质，但是既然在一个无国界的社会，我们的孩子需要了解整个环境的变迁，我们必须要掌握这样的脉动才能接轨孩子所要生存的世界。
            fgffg这几年，大陆图画书的阅读和推广可说是风起云涌，两岸的交流也非常多，因为语言文化相通的关系，其实大陆很容易嫁接台湾走过的路和经验。对台湾的创作者来说，大陆人才
            济济，而且有十分深厚的文化底蕴，画者的绘画功力更是高强，这是他们要面临的可敬的对手。对大陆的创作者来说，台湾的创作者更具多元性，更贴近孩子的生活，在某种程度上，他们也更加了解孩子的兴趣和需求，有更多创意、多元的呈现方式。
  fgf今天，我们大家站在这个时间点上，顾盼两岸，创作者在更多的碰撞之后，会激出怎样的火花呢？值得我们一起拭目以待。

圆桌论坛——图画书里的儿童观                            与会专家：                                              图片占位：http://www.hsin-yi.org.cn/images/zplt09.gif                                      主持人：梅子涵教授（上海师范大学中文系）
                与谈人：
                曹文轩教授（北京大学中文系）
                方卫平教授（浙江师范大学儿童文化研究院）
                朱自强教授（中国海洋大学儿童文学研究所）
                彭? 懿老师（浙江师范大学儿童文化研究院）
                蔡? 皋老师（波隆那国际儿童图画书插图展评选委员）
                姚? 红教授（南京艺术学院美术学院插画系主任）
                周? 翔老师（《东方娃娃》杂志主编）                                                 
              
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            fsdf朱自强教授：确确实实说，图画书中的儿童观是原创图画书发展的一个至关重要的问题，就像梅老师所说，它是问题的开始，而且也不会有结束。我想说两句话。第一句是，图画书是现代的文学艺术。儿童文学特质是现代性，它是现代文学。那么，作为儿童文学中的一种独特的文学样式，图画书也是现代的文学艺术。为什么要强调现代这个词呢？我认为，儿童文学特别是中国的儿童文学是发生在中国的整个现代化发展的进程中，我并不同意很多学者对中国儿童文学古已有之的观点。那么，拿图画书来说，它的产生、发展需要几个条件，而这几个条件都是在现在社会才能够具备的，比方说，它需要作为一个商品在流通，就是说它需要处在一个市场经济的社会背景下，然后需要大众有一个很好的购买力，这也是图画书发展需要的一个关键条件。还有一点，就是出版印刷的技术，如果没有彩色印刷，如果没有现代电脑技术，那图画书形态的发展又是另外一个样子。最重要的一点：现代的儿童观。如果我们在儿童观上不是现代的，而是古代的、以成人为主的儿童观，儿童文学也不会产生，图画书就不用说了。在这一点上，我们看我们人类文化文明发展的历史就知道，越是关于小孩子的东西，产生的越晚。因为关于儿童的文化，需要人类经过漫长的进化，能力和智慧达到一定的水平，这些能力和智慧水平归结到儿童文学这里，就是儿童观这样一个问题，所以没有现代社会的现代儿童观出现，我觉得儿童文学特别是图画书是难以产生和发展的。
第二句话是，儿童观是一双无形而有力的手，它在操控着图画书的创作。儿童观在图画书中的表现形态，我认为有两个。第一，儿童观使一个作家的创作姿态显露出来，我在90年代大陆出版的图画书里面，看到过一些没有画家署名的作品，他辛苦画出这个画作，为什么不署名？因为他并没有把给孩子画画当作一件值得敬畏的事情，他羞于署名，这里面就有儿童观的问题。你看《黑兔与白兔》书中那两只毛茸茸，看起来活灵活现，仿佛心脏在跳动的兔子，看着就想把它们拥在怀里，会打心底里喜欢。所以说，为孩子创作也需要艺术家竭尽自己的才力。第二，对儿童的心理世界、情感世界的那种表现上，艺术家的表现方式是直接受创作者的儿童观操控的。柏宁罕有一本图画书叫《迟到大王》，我觉得这本图画书就反应了儿童文化和成人文化之间的矛盾性和冲突性，它是讽刺成人逻辑的一个作品。而创作者能创作出这样的作品，是跟他的童年很有联系的。而大卫·香农的《大卫，不可以》完全是从他小时候的涂鸦出发，再创作而成。这本书中大卫做了很多让大人头疼的事情，当然这是由于大卫缺乏经验而造成的，我注意到作者对幼儿的这种行为的态度，他认为孩子就是这样成长的。我对一个画面印象很深刻，大卫玩泥巴玩得一身大泥巴，脏兮兮地跑进客厅，然后那些泥巴上长出了小草，这也是有寓意的。在画家眼里，儿童的这种胡闹、顽皮、缺乏经验的惹麻烦、闯祸，都是孩子成长的养料，就像那几块大泥巴一样。我觉得，这说明画家的儿童观，他不止是尊重、理解孩子，而是从儿童成长的生命形态中看到了珍贵的人性价值，他在这里面能得到一种认同。最后再举一个例子，我看到咱们的信谊图画书奖的这个背景上有一只小狗，它长了一对翅膀在飞，一支铅笔也长了翅膀在飞，我看这幅画时就想到一个著名的童话《一直想飞的猫》，这个童话里对这只想飞的猫进行讽刺，然后让它尝到了教训，那是一种儿童观。这种儿童观会使孩子想飞的天性、想超越生活的天性、想成为巨人的天性得到束缚。画家和作家应该站在什么立场上，有什么样的儿童观就会创作出什么样的作品。优秀的儿童文学作品中，对孩子天性不仅是理解和尊重，更多的是解放。
            
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            方卫平教授：我不同意朱老师的中国古代没有儿童文学的观点，这个观点在10年前他完成他的博士论文时，我们在海南有过讨论，正好我们住在一个屋子。但是，这个话题显然不适合在这里作讨论。这个论坛为我们提供了一个非常好的话题，因为中国原创图画书正在完成一个启蒙阶段，或者说在启蒙期达到一个尾声了，很多重大的话题究竟有没有得到很好的梳理。我记得在去年济南召开的第一届中国本土原创图画书论坛上，我的报告的一个中心的意思是，中国原创图画书首先要解决的问题是怎么样来建立或者说培植自己的图画书素养。我接触过很多画家都讲过，我们有很好的画家，可是我的想法是，从一个好的画家到一个好的图画书，这里还是有一段很长的距离。在这个问题上，是容不得我们骄傲，或者说容不得我们盲目乐观的。因为已有的图画书的成就对我们来说很多还是新的问题。另外，对图画书的理解也是一个问题。我们从插图的概念、从连环画的概念脱身出来，开始打量图画书这个品种的时候，业界对于图画书的专业素养是不够的。
我认为这次论坛所设计的关于儿童观的话题，可能是我们关于图画书、尤其是原创图画书的另一个重要的话题，这个话题被及时地提出来是很有意义的。事实上，在今天的中国，儿童观的问题不止是教育界的问题，其实也是我们整个社会和公众有很多误区和盲点的领域。波茨曼有一本书，他在书中说，我们这个时代看似对儿童有了很多的了解，但是在不知不觉中，我们就会对童年有着重大的误解。他举了大陆著名的慈善工程“春蕾计划”的例子，它的一句广告语是“救助一个女童，就是帮助一个未来的母亲”。我个人认为这句话非常有问题，它把童年自身的价值、孩子应该享有的教育权、接受文明的滋养的这种权利忽略掉了。你看，在不知不觉中，我们对童年的误解有多么大。我接触的最多的一个孩子就是我儿子，他现在读初一。这次到上海来，我哀求他说，我能不能带你出去玩两天？他说，我很忙，作业很多。他根本没有心思。可是，他小的时候，看待世界是不一样的。我给大家说一个他小时候的故事，他小学二年级的时候我给他念过一首加拿大诗人丹尼斯写的儿童诗《进城怎么走法》：
            进城怎么走法
            左脚提起，右脚放下
            右脚提起，左脚放下
            进城就是这么走法
我第一次看到这首诗，我眼睛都发绿了，这么好的诗哦。我觉得要跟孩子分享。结果，他一念就跟我说，爸爸，这首诗有问题。他就演给我看，他是有动作思维的。他说，左脚提起，右脚怎么放下？右脚提起，左脚怎么放下？我完全没有想到，天啊，这就是孩子，对语言对视觉的感受。所以，我们对童年的认识还存在很大的误区。
第二点，对于中国原创图画书，除了要增加图画书的素养以外，更多的是要考虑如何在作品中引入童年的视角。不久前，我和朱自强受丰子恺奖筹委会的邀请，参加评奖。张执行长讲了两岸的比较，这正好跟我们在评委总结阶段的对两岸三地的图画书现状和特色的把握几乎一模一样。大陆的优势是非常明显的，它的底蕴、背景以及作者们对于这些因素的运用，几部获大奖的作品在童年的理解上有可圈可点之处。可是比较下来，总体来讲，台湾的作品在这方面会更自觉、更丰富，有更多的童趣，更加多元的儿童生活，更加民主的儿童观念。今天上午讲到的《妈妈买绿豆》《小鱼散步》等，都是非常好的例子。刚刚讲到的约翰·柏宁罕的作品《莎莉，离水远一点》，如果拿来分析的话，它在童年观和图画书的呈现方面都是可以作为典范来看的，它充分运用图文的特点来叙事。左右两个画面讲了两个故事。左边的画面是成人的世界、现实的世界，右边的画面是莎莉幻想的世界，右边是没有文字的，左边有妈妈不停的唠叨，那是现实中莎莉的世界。这个叙事的智慧，给我很大的震撼。这是比较典型的个案，站在一个对大人进行质疑的立场，适合成人来反思，当然孩子也会喜欢，因为它也反应了孩子的世界。
            我再次重申，今天的这个话题的提出，是非常及时、非常有价值的。谢谢大家。
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            彭懿老师：我最敬仰的日本作家古田足日曾说，儿童文学常常是这样一种文学，有的人是有一种姿态，我是为儿童而作的，可是有很多的儿童文学不是这样的，他只是抒发某一种心情或回忆，所以他写出的文字被称为越界的儿童文学。今天论坛的题目是“图画书中的儿童观”，即图画书中的儿童文学观。我把它做一个肢解，我想我们是不是可以从图画书外来看儿童，或者说这种儿童观有没有存在呢？我想剥离出这样两个问题，即看儿童和儿童看。这是两双完全不同的眼睛，一双成熟、智慧、饱经沧桑，一双稚嫩、天真。
先说看儿童这个问题，其实透过任何一个图画书的文本，只要我们稍作探究，就可以知道文本背后的创作者是如何看儿童的。如果是越界的儿童文学，我主观地认为，那些越界的儿童文学是没有儿童的，可是他们的作品呈现的是儿童的生活。比方说，《窗边的小豆豆》在中国被认为是一部儿童作品，可是在日本这绝对不是，它是一个演员的回忆录。我认为它不是一部儿童文学作品，它只是适合儿童阅读罢了。我相信黑柳彻子在写作时，绝对没有想过是写给几岁孩子看的。可是图画书不一样，图画书文本里不一定有孩子，不一定很轻，可能很重，重到可以是叙述一个具有思想内涵的深刻的哲学命题，但是我想说一句话，创作者在写出或者画出文本之前，创作者眼中肯定会出现一群孩子的身影，不是他记忆中的那群孩子，是他未来文本的读者。当一个创作者预先看到了儿童，那么在他下笔前一定会发出一声轻微的叫喊：啊！我不是写《老人与海》的海明威，我不是写《命运交叉城堡》的卡尔维诺，我也不是纳博科夫。他不是哀叹自己不如那些大作家，而是提醒和关照自己，我的读者不是大人，是孩子。我觉得这点特别重要。作品的主人公是否是孩子，一本书讲的是不是孩子的故事，我认为都不重要，重要的是当一个创作者看见了儿童，目的非常明确，他会迎合孩子的阅读。我说的迎合不是取悦，不是讨好，不是巴结，不是说孩子喜欢什么我们就给他什么，不也是刻意去把一个故事简单化，降低它的思想深度。我们是大人，我们有教育孩子成长的使命，要把我们对人生对世界的看法告诉孩子，让他们知道什么是丑和美，什么是善和恶。你可以讲一个有思想有深度的大故事，但是必须有一个前提，你必须能让孩子看懂。孩子们是怎样阅读一本图画书的呢？什么样的图画书适合孩子们呢？孩子们是自己看还是听大人读？作为创作者，我们需要这些。唯有这样，我们创作出来的图画书才能让孩子看懂、喜欢并记住。
第二个问题是儿童看，一本图画书让孩子爱不释手，还真不容易，他们喜欢看什么呢？有时候一个简简单单的故事，孩子会让你天天讲、月月讲，讲到你快要撞墙了，你不知道这个故事有什么好听。有的时候，一幅大人觉得没有什么可看的画面，孩子会百看不厌，还哈哈大笑。有时候，有一些让我们感动得一塌糊涂的故事，孩子连一个字都不要听。所以，对一个创作者来说，最难的问题是孩子喜欢看什么。
            我说的都是路人皆知的常识，但是我们这些路人：创作者、图画书编辑、出版者常常会忘记，所以我们要牢牢记住看儿童和儿童看。
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            周翔老师：儿童观的建立，我想从大的方面来讲要找一个能够建立儿童观的环境，这是非常重要的。儿童观影响着图画书的发展，从欧美、日本、韩国、台湾，它们的图画书发展的后面一定是有儿童观支撑的，没有这个支撑不可能长出好的图画书。我一方面担任编辑，一方面也是一个作者，今天就从这两个方面跟大家交流一下关于儿童观的问题。
从编辑角度来说，儿童观非常重要，甚至比创作者还重要，因为编辑是代替儿童来选书的。如果编辑有儿童观，理解儿童，那么就能选出真正为孩子创作的图画书。儿童观是编辑挑选作品的风向标。回想我自己做编辑的30多年来，其实也是一步一步走过来的，从不懂儿童到一点一点了解。接触儿童观，也是在读了朱老师、方老师的著作之后，我才知道，编辑心里一定要长出儿童观，有了儿童观之后，才能走到编辑这个行业里面去。跟作者交流或者选择选题的时候，才会明白什么是好的图书。
刚朱老师已经把《迟到大王》讲完了，我其实是非常喜欢这本书，翻了很多遍，它的正文翻译的很好，但是“迟到大王”这个四个字我觉得翻译得不够妥帖，露出了译者或者编辑对这本书精神的误读。在彭老师《图画书阅读与经典》里也有写到，这本书原本的书名是《约翰·帕特里克·诺曼·麦克亨尼西——一个总是迟到的男孩》。我觉得这个书名实际上和柏宁罕整个故事的风格是相得益彰的，读起来的时间长度，让读者感觉到孩子窘迫紧张，看到一个因为迟到而害怕的磕磕巴巴说话的孩子，体会到作家对这个迟到的孩子的同情心。但是，改成《迟到大王》大王这个题目，让我们看到是一个满不在乎的的顽童。大王在我的童年的记忆里是有力量的、强势的孩子，是不怕老师的孩子，这个语境与作品里爱幻想又有点胆小的孩子有差距，虽然语言简练了，但是语境不同了，孩子的性格形象就不同了，把握孩子心理差别也就在几个字之间。这是我作为一个编辑来说的看法。
下面是我作为一个创作者对儿童观的看法。回首自己以前做的很多图画书，那时很得意，文字多好，画面多好，也得了一些奖。但是现在再来看，那些真的不能称之为图画书，它们最多只能算成人自己欣赏的图书而已。它们对孩子来说是一堵墙，他们走不进故事里面去，这是我画了这么多年之后慢慢悟出的一个道理。我觉得一个画家，其实是需要向孩子学习的，学习儿童看到世界本质的那颗心。艺术创作说到底是童年的延续。我记得《小王子》里面说，真正看这个世界是看不清楚的，需要用心去看。毕加索说：“我学会了艺术表现手段，但是我花更多的时间抛弃它，学习用儿童的眼光看世界。”这无论是对我们图画书画家还是作家，都是有很大的启示的。我觉得用儿童的眼光看世界，在我们创作作品时并不是为了现在的那个儿童做的，而是为了自己内心的那个儿童在做。如果你真的找到了你心中的那个儿童，那他跟各个时代的儿童的心是相通的。我刚刚听李瑾伦小姐的演讲，她回忆了《子儿吐吐》的创作，我想也印证了我的这个观点。
我再举一个例子，另一个我非常喜欢的画家，是画《好饿的毛毛虫》的艾瑞·卡尔。最早看这本图画书的时候，我只是觉得他的媒材用得很好，但是我没有理解他对儿童的看法。现在来看，我觉得艾瑞·卡尔就是一个老顽童，这本书在跟孩子做游戏，而且他用重复的语言、重复的洞洞设计和明度很高的颜色弄了一桌好看、好玩、好吃的食品，一桌永远新鲜永远吃不完的食品。孩子贪吃的个性也显露无疑。所以，很多孩子拿到之后就爱不释手。我想，因为他找到了内心的儿童，才能做出如此好的图画书。
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            姚红老师：我的工作基本上是从操作层面来讲的，我从阅读到创作到编辑到教学这样一个过程过来，有两个体会想跟大家探讨。一个是关于创作者的儿童心。曾经有一位德国儿童图画书画家被问到这样一个问题：你的故事中的主角都是你儿子的名字，而且模样也很像，是不是儿子的出生给你带来了灵感？这位画家回答：其实当我听到儿子第一声啼哭时，我心里咯噔一下，完了，我的童年结束了。他说，我要做父亲了，我不能为所欲为了。我想他的话过于悲观了，事实上他的童心不会泯灭的。但我们由此可以理解，他是一位葆有童心的成年人，在创作中他即使表现的是儿童生活的形态，但这并不是一种纯客观的观察的结果。与其说是观察，倒不如说是自身童心的一种折射。今天上午，李瑾伦女士回溯了《子儿吐吐》的创作历程，是她儿时的记忆的回射，让她产生了强烈的创作欲望。我觉得像这样的创作过程，其实是可以带来作品的个性化和非常充沛的有童心的差异化的。
第二个问题是关于儿童的阅读。我过去做过编辑，现在也会跟从事儿童图书编辑的朋友合作。一部儿童图画书作品中，虽然不是绝对，但是可能会存在显现的和隐秘的两个成分。显现的部分是儿童亲近的、好奇的，是以他们的心智发展而言容易点燃兴趣的情节和内容，这一部分是儿童可以读出来的。隐秘的那个部分，是故事背后的某种意味深远的道理，这个部分可以说是等来的，我们的导读帮不上忙，就算是家长和老师把它咬碎了说给孩子听，孩子可能都不会理解。我的体会是，如果仅仅有第二点，那不是儿童读物，它必须有第一成分作为前提。我们都知道，儿童对于自己感兴趣的图画书是反复看的，这样留下的印记会随着年龄的增长明白得更多。反之，对于内容引不起兴趣的图书，再大的意义归结为零。举一个例子，《活了一百万次的猫》它背后的意义有很多，每个成人都能读出不同的意味来。但是，如果没有前面吸引孩子的种种情节的设定，孩子是不会爱看的，那就没有了读懂潜藏意义的前提和机会。我也遇到过关于安徒生童话的讨论，安徒生童话中的忧伤、哲理，都是为成人而写的。但是故事的某一部分孩子会非常感兴趣，这非常重要。比如说《皇帝的新衣》，那里面裸体游行孩子非常喜欢，其中隐藏的意义不必急于一时让孩子理解，随着年龄的增长和人生际遇的不同，他会读出来的。
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            曹文轩教授：今天，我想提出几个问题，第一个问题是，图画书中的儿童观，是指作者的儿童观决定了图画书的制作和命运呢，还是指图画书中显示出来的儿童观呢？第二个问题是，这是指儿童的儿童观还是成人的儿童观？我以为，儿童有“观”吗？经验主义的大哲描述儿童说，儿童来到这个世界上，只是一块白板。而上午朱永新先生说儿童的秘密远远没有被发现，他打了一个比方是黑匣子。那么，儿童到底是白板还是黑匣子，我认为两者皆有。我是说，有儿童的儿童性却没有儿童观，儿童性是先天的，儿童观是后天的。图画书怎么能使儿童喜欢，实际上是说图画书怎么更符合儿童性而不是儿童观，因为儿童是没有儿童观的。
什么是儿童性？它大概与欲望、人类的史前意识、集体无意识等概念有关。你的书是写给儿童看的，那么你就不能忽略儿童性。但是随即我们就面临另外一个问题，儿童性是否具有天赋的合理性，我们可以无条件地顺从儿童性吗？我怀疑建立在儿童名义之下的儿童至上主义。我们不能忽略另外一个非常重要的关系，那就是教育与被教育之间的关系。这个关系也是具有天赋的权力的，是社会秩序的正常化，人类历史不断演进的一个保证，是社会伦理。所以，我一直在所有的场合反对儿童文学作家去做儿童的代言人。图画书不能只是顺应儿童性，它还有一个引领和提升的功能。又有一个问题是，一个成功的儿童文学作家或者图画书作者，究竟是怎么知道儿童性的？人类探索了这么多年，揭开了儿童性了吗？但是，有些作家确实感应到了儿童性。我相信，在这个世界上最重要的也是最神秘的东西是直觉。一个作家能否体会到儿童性，不是谁能教诲的。从这个意义上说，我们探讨这个问题是不会有什么结果的。
又有一个问题是，一本儿童观正确的书，儿童就喜欢了吗？我看不见得，从某种意义上讲，儿童的喜欢不喜欢，主要源自于先天的儿童性而不是后天的儿童观，我们在琢磨一本图画书如何让孩子喜欢的时候，其实我们是在琢磨儿童性而不是儿童观。那我们通过什么来确定一本图画书是小孩喜欢的呢？从图画书的发行量吗？没有足够发行量的图画书就一定不合儿童性吗？这时我们发现，图画书与儿童之间，特别是与那些不识字的儿童之间，中间是有一个中介的，那就是母亲。我们在琢磨儿童性的时候，其实是在琢磨母亲心中的儿童性是什么。而且，这个母亲是无法摆脱功利性的目的的。比如，为什么《猜猜我有多爱你》发行量那么大？那些母亲为什么喜欢把这本书念给孩子听？难道只是说这本书符合儿童性吗？这跟母亲特别的考量有关。因此，实际上潜伏着一个问题，一本图画书到底是孩子喜欢还是母亲喜欢？
最后一个问题是，在我们无法真正了解“黑匣子”的情况之下，有什么良策？我的看法是非常极端和个人化的，那就是求助于艺术。如果那本图画书是一本真正的艺术品，真正的艺术品从来就是拥有广大读者的，今天不拥有，明天一定会拥有。从我写作的那一天开始，我就一直在琢磨孩子到底喜欢什么，后来我终于发现鬼才知道他们喜欢什么，后来我放弃了这个思路。我把精力放在对作品的精心制作上，我发现对象其实是不需要画太多的心思去琢磨的，因为孩子就在你的灵魂之中。
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            梅子涵教授：曹老师说，成年人不要以为自己懂儿童。我想问的是，世界上有什么东西是完全不可知的呢？难道一个成年人就真的一点也不了解儿童吗？为什么有各种哲学在诞生、在发问呢？是因为各种哲学一直在思索人类的本真，可是每一种哲学都认为对人类有一种认识。同样，我们不需要在对儿童的认识问题上如此悲观，事实上，一个长大的童年人，他能够认识儿童，能够认识儿童当中的某些东西。如果说只有全部认识才叫认识，那么我可以这么说，儿童自己也不认识他自己，那我们成年人也不能认识我们自己啊。从这点上说，能够认识儿童的某些方面，就是认识儿童，因为认识是不能寻求彻底的，而彻底的认识是人类漫长的发展当中逐步解决的。所以，我认为我自己对儿童是有一点儿认识的。如果一个图画书创作者，在内心中认为儿童是完全不可能认识的，我觉得他的写作就丧失了信心的一个基本前提。实际上呢，我知道，曹文轩一直都认为他知道儿童。我在他很多文章中都看到，他所知道的儿童是他小的时候的儿童。
还有一点，是关于儿童观和儿童性的问题。所谓的儿童观是指什么呢？作为一个童书的创作者，他应该对儿童有一个基本的认识，对儿童文学作品、儿童图画作品应该有一个基本的认识。比如说，什么样的趣味，什么样的语言的难度，什么样的思想的高度，是便于儿童进入的。那么，儿童性从哪里来呢？比如一个作品里充满了儿童性，有儿童观的趣味，这种儿童性和趣味的诞生正式来源于一个创作者拥有了儿童观，拥有了不彻底的局部的儿童观。有了儿童观，对儿童有了一个基本的认识，他所创作出的人物、故事才有附和儿童的那一面，也就是我们所说的儿童性。这是我的观点和看法。
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              蔡皋老师：我从创作上讲一点我自己的体验。我仿佛觉得自己总是在做准备，一部作品完了之后还是在做准备，面对一个陌生的作品的时候，我觉得那是一个陌生的世界。所以，每本图画书对我来说都是不同的世界。不论是从它的表达、内容还是到呈现，我会花很多时间去构想，然后表达完成，这可以说是一个很痛苦的过程，因为否定的东西有很多，从时间上来说听起来都害怕，《桃花源》我用了三个念头，现在画《孟姜女》已经拖稿，也有三年。这期间，废掉的画稿和构想比成功的多得多。这其中让人苦恼的地方就是表达，你有很好的想法，有一种需求，我非常看重作品的艺术品质，我希望我做的每一本图画书都能让孩子知道这是艺术品，这种想法由来已久。最初的话要退回到和俞理老师一起创作图书的那个年代，那个时侯，做童书的是被大家看成弱智的，而且不被关注的年代。那时我是很郁闷的。我并不觉得童书是画画不好的人来做的事情，不是随随便便就能对付的。所以，我一直希望自己创作出艺术品的童书，让孩子一眼看去就喜欢，并且知道好在哪里。面对很好的读者时，知道了我的图画书里的好处时，知道了我的那种质地，知道了那种品性的时候，我会感到由衷的喜悦，好像有了回声。我是这样对待我的创作的，所以每一本作品都会很投入地去做。
            但是，即便是这样，也不等于我的图画书和孩子没有距离。就像《宝儿》，它本身就带有成人的东西。就因为我小时候听过蒲松龄，喜欢他的故事，所以我觉得可以实现某种超越，所以我还是做了这个题材。但是孩子进入这个故事时，仍然是有距离的。
最近这些年，我一方面在大量地阅读国际上那些优秀的图画书，一方面也花很多时间跟儿童打交道。我在跟儿童打交道的过程中发现，成人看的有趣和儿童看到的有趣是不一样的。比方说我抱着我的小孙子一起看早晨的太阳的时候，我会对太阳说话，说很成人的话，但是他会把小手伸向太阳，然后很快地缩手，说“烫”。因为他之前有被红色的火焰烫到的经验。我跟他一起玩积木时，我会建一个很漂亮的城堡给他，他却毫不留情地毁掉，因为成人喜欢有序的美，他却不，他喜欢把积木一个一个摞起来，然后再用小手推倒，这让他感到很开心。他的世界和我的世界确确实实是不一样的，那种有趣是我猜想不到的，但是毕竟还是有门径。
          我希望通过花大量的时间跟孩子一块儿玩，给我很多的感觉，在今后的创作里面，我想用他作为我的契机，使我的图画书能够更容易找到让孩子进去的那个入口。

还有嘉宾致辞和李瑾伦经验分享，具体可见：http://www.hsin-yi.org.cn/fbh.html

是啊，其实讨论很有意思，光是发个新闻稿的话，翡翠城也不合适啊。

有时间的话一定尝试

了解一下！

没想到李瑾伦年轻漂亮啊 表情占位：s:133