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研究区 / 翡翠城[童书评论]

【0911期】儿童文学的使命是让孩子接受还是反抗现实世界

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楼主:冰裂水仙 2009-10-28

读书是为了让孩子了解一个更为广大的世界,接触多样化的人生,相信这已是普遍受到认可的观念。但是,了解了又意味着什么?如《铁路边的孩子》、《一岁的小鹿》、《苦儿流浪记》等反映现实的儿童小说,它们是要孩子学会逆来顺受还是要他们学会悲天悯人?而《小飞人卡尔松》、《大盗贼》、《豆寇镇的居民和强盗》等明显超脱现实的童话,又是     让孩子沉迷于幻想还是让他们带着阿Q精神面对人生?儿童文学在让孩子了解这个世界的同时,是让他们更早熟悲观了,还是让他们更喜欢逃避了?人世充满种种缺憾,接受,或是反抗,儿童文学中难免会有非此即彼的导向,那么,何种观念是我们应当在儿童文学中提倡的?纵观历史,儿童文学又究竟在担负什么样的使命?因此,我们这期“红白玫瑰大战”的辩题如下:正方:儿童文学的使命是让孩子接受现实世界
反方:儿童文学的使命是让孩子反抗现实世界
我们展开辩论的双方主力分别如下:正方主辩手(红玫瑰):晨露百合、流云之鹰、菊子、马皓月
反方主辩手(白玫瑰):简单日子、百媚笑、竹子、客舟听雨 副辩手:翡翠城的全体斑斑们以及走过路过的所有想参与辩论的童子!!!
墙头草(自由人):漪然、冰裂水仙、铅笔果酱及走过路过的所有想成为自由人的童子
辩论规则:1.正反两方的八名主辩手是这次辩论赛的主力部队,他们将立足于自己的立场从各个角度深挖证据,夯实立论,据理力争,为己方论点的获胜打好基础。2.副辩手是主辩手强有力的援军,凡有意参与辩论的童子,不分新老高矮,不论报没报名,都可以随时选择自己支持的观点加入到辩论中,成为副辩手。副辩手可以酣畅淋漓地发表自己的意见与看法:可以为自己的主力部队献策、可以为自己的主力部队进言、可以为自己的主力部队直接上战场、还可以为自己的主力部队潜入敌营当粽子……总之,支持的方法全依副辩手们自己想象!3.“墙头草”(自由人):自由人不受立场所拘束,可正可反,往往是挑拨离间的惯犯!他们虽然在通常的作战中为人所鄙视,但往往决定天平最后倾斜的就是“墙头草”。所以,要想获得辩论的成功,“墙头草”们绝对是拉拢的对象!如果不想做副辩手,想尝试下左右逢源或两面受唾的感觉,可以选择成为自由人。
战利品:1.  最佳辩手:奖励刺玫瑰勋章一枚(所以,大家要对自己喜爱的辩手打分!千万记得打分!)
2.  最佳助手:奖励勋章一枚。(我们将把勋章奖励给最活跃的助手,所以,主力们也不要忘记给自己的支持者打分哦!)
3.  “墙头草”:是奖励还是惩罚,最后揭晓!所以,成为自由人也是有风险的呀??发愣的那位就是你啊?在那干瞪眼干嘛?还不快跟上大部队?!
参与方法:

1.  如何选择自己是正方、反方或是自由人呢?

请看下图:
图片占位:http://www.dreamkidland.cn/leadbbs/p_w_upload/thumb/Day_090608/600_203_0b72cf6bd827f75.jpg

看见左上方的下拉菜单了吗?想成为正方辩手,发表正方观点,就选正方观点;反之就选反方观点。墙头草就选闲聊一下。

注意,当你选择了正方或反方观点后,就不能再发表相反的观点了。每次发言前请先注意选择自己的观点。

2.  当我看见自己觉得很精彩的发言时怎么办呢?
除了给他评分,还可以像下图那样,点下支持:

图片占位:http://www.dreamkidland.cn/leadbbs/p_w_upload/Day_091023/200_203_b6e7a6bc344f931.jpg

支持的人多很可能成为最佳辩手哦,所以别吝啬支持自己想支持的辩手和论证。

3.  此外,看见顶楼的支持正方和支持反方的按钮了吗?如下图所示。

图片占位:http://www.dreamkidland.cn/leadbbs/p_w_upload/thumb/Day_091023/200_203_0cf491c09506107.jpg

每个人都可以选择一方点支持,但是只能投一次票。该选项可以显示场外观众更支持哪个论点(当然,参赛者也可以投。)

总之,希望大家畅所欲言,各抒己见,从自己的角度来谈谈这个可以波澜壮阔也可以云淡风清的命题。

#2 简单日子 2009-10-29

儿童文学的使命是让孩子反抗现实世界  
        
       一直很喜欢看有关儿童文学方面的书,总觉得里面有一些我们在现实生活中找不到的东西,比如童真……那么儿童文学让我有了些什么改变呢?我想那一定是让我有了反抗现实的勇气。很小的时候是听家里的长辈给我们讲故事,听的多是吓唬小孩的东西,我也曾经害怕不听话会被大老虎捉去吃掉,也曾害怕说谎后鼻子长长。但是,我很庆幸,我同时能听到如果我足够努力,如果我足够认真,我会是最棒的,会得到最好的。
    
    如今,儿童文学方面的书籍越来越多了,但是它的使命并没有变,依然是让孩子反抗现实世界。为什么这么说呢?

一、这个世界成人主宰着。
    你会说这个世界向来如此。但是谁小的时候不曾盼望着能做大人的的一些事情?你没有看到有多少孩子在扮家家中乐此不疲吗?爸爸、妈妈、医生、司机……这种种的成人角色在我们成人看来也许各有各的难处。但是这些角色在孩子的眼里是各有各的权威,爸爸妈妈能决定我能玩多久,决定我今天要吃什么,决定我什么时候吃饭,决定我什么时候睡觉,决定什么时候给我们讲故事,讲什么故事;医生能决定我要不要打针,我的病能不能好,我什么时候要吃药;司机可以决定我要走哪条路到一个地方,能决定把车开快还是开慢……瞧,我们成人的世界在他们的眼里真是无所不能。当然,对这些权威的了解,对于孩子来说,除了对生活的接触之外,还有一个重要的途径,那就是儿童文学。他们除了扮演现实社会中成人的世界,还会扮演文学作品中的角色。但是可悲的是,这些角色也多是由成人来塑造的。我常常用故事来教育孩子,讲完一个故事之后总想着一定要让他们明白个什么道理!可是效果不然,孩子关注的永远不是你预设好的。我给他们讲《蓝色小鸟》,想让那些3岁左右的小班孩子明白不能用随时可以动的东西作标记。可是在我讲的过程中,他们似乎对小鸟又出现了,到谁家玩了更有兴趣。当我讲到小猴很不好意思地对小鹿说都怪他用会飞的小鸟作标记时,我刻意加重了语气,可是有孩子看到下一页了说,看,他们一起玩游戏了……我们作为成人,也许会觉得他们不认真了,但是孩子就是孩子。他们在用他们的方式反抗着我们强加给他们的一些东西,一些他们认为不重要的东西,就像我们所有大朋友小时候曾经做过的那样……

二、儿童的世界才是最本真的。
    这个说法是我们组里的客舟听雨提出来的。我很认同这个观点,儿童的世界在我们成人看来是很纯很美的,但是我们越来越多地看到孩子的表情除了开心地笑和痛苦地哭之外,还夹杂了许多不该有的神情,比如厌恶,比如妒忌……还越来越多地听到孩子的语言不再是清一色的纯美,也连带了许多不该有的语句,比如一些我也说不出口的脏话,情话……这些,是否意味着我们的儿童世界不再纯美了?错,这正好说明了我们儿童的世界是多么地纯美,是我们的现实世界污染了他们的世界。如果说儿童的世界里也有痛苦的一面,那是因为他们的世界在现实世界里得不到承认。而现实世界是成人强加给他们的,所以他们多数会采取反抗的策略。好的儿童文学在我个人看来很认同它们是我们部分成人极力从儿童的角度描绘的文学世界。所以,在这样的文学世界里,儿童找到了他们的标杆,对比现实生活,他们发现了一些不一样的东西,反抗是他们唯一的方式。

三、反抗不能一意孤行。
    我觉得反抗就是不承认一些事物,而这些事物又是难以改变的现实。但是我也同意“反抗不能一意孤行”这个看法。现实世界纵然有种种的不好,但它也有种种的好,那些好就像儿童世界里的好一样,很美。借着那些美,我们才能够想像出更美的儿童世界。你瞧,永无岛里的生活,是那么地有惊无险,但最终孩子们都回到了现实生活中。他们不再飞,这也许是个悲剧,但是也说明了一点,孩子的反抗不能是一意孤行的。如果让孩子想怎么就怎么样,这将会是一个多么可怕的世界啊!我们不想再讨论世界是先有孩子还是先有大人这个问题了。我们只要知道,在很久远以前,我们的世界就以他的一些公认的规则在运行着,这些规则不需要全部服从,但也不能一概不听。就像我们不能让小孩子看到别人手里的东西很好就去抢一样的道理。有些东西不必死守,还可以提出自已的意见反抗,但是,有些东西一定不要一意孤行,这些东西不管在现实在还是在儿童的世界中,都是一样的,比如爱和宽容。

表情占位:s:135  表情占位:s:134

#3 慕容胖胖 2009-10-29

我的立场是~

嘿嘿,暂时保密,等各位辨辨辨的差不多了……

#4 道寻常 2009-10-29

为什么一定要把两个世界对立起来?为什么要“应该”如何?

#5 竹子 2009-10-29

人人都有追寻梦想的权利
破题
    一场辩论赛里,给对手投票很少见吧?请让我这个反方先给正方投一票,当然了,精神上的。
    语言,尤其是汉语,常常具有欺骗性。好在一个好辩题未必逻辑精准无比,要紧的是值得玩味。比如我要守护的辩题“儿童文学的使命是让儿童反抗现实世界”,实际可以分拆为2个问题:
(1)儿童是否应该反抗现实?
(2)儿童文学是否能起到“影响儿童去反抗现实”的功能?
    如果我要攻击正方辩题“儿童文学的使命是让儿童接受现实世界”,只需证明下面2个结论的任意一个:
(1)儿童不应该接受现实。 或,
(2)让儿童接受现实的使命不应由儿童文学来承担。
    但问题随之而来:反抗现实和接受现实是否是非此即彼的?我并不这样认为,所以我给正方投一个同情票。
    好了,现在正反双方的辩友、助手和不明真相的围观群众已经进入我邪恶的圈套了。我虽轻易不愿攻击对手,但将竭力守护自己的立场。要看圈套如何收紧,请翻阅下面这本:
开心辞典
【现实】
客观存在的事实。现实是不完美的,它总是有不合理的地方和令人痛苦之处。譬如《苦儿流浪记》之身世浮沉,譬如安房直子作品中的生离死别。

注Ⅰ:现实是否应该被反抗?“人穷则反本,故劳苦倦极,未尝不呼天也;疾痛惨怛,未尝不呼父母也。”一个生活在现代社会、具有独立意志的人,有权利去实现自己的欲望和利益,有权利自由表达自己的感情。更何况,这个现实永远不会十全十美。换言之,每个人都有追寻梦想的权利,他永远不应放弃追寻梦想的权利。

注Ⅱ:现实是否能被反抗?现实是不断变化的,生活于现实之中的是人,组成现实的亦是人。对当下现实不满,能够做出改变的也只有人自己。
【反抗】
不放弃追寻梦想的权利;将梦想化为现实的行动。
①反抗并非逆来顺受、不思进取。在现实主义或描摹苦难的小说中,孩子不会放弃对梦想的追求。《铁路边的孩子》中那列九点一刻准时开往伦敦的火车,不正寄托了他们突破困境的希望,寄托了对父亲的思念吗。
②反抗并非沉溺幻想、逃避现实。对幻想性作品来说,首先孩子并非不需要主观努力。《魔女宅急便》中,琪琪依靠自己的努力才成功地办起了快递公司。其次,在现-幻二元界限明晰的作品中,最终的现实世界可能因为主人公的选择与行为而产生改变。第三,我们凭什么认为,一旦儿童读了幻想性的反抗现实的儿童文学之后,就一定会沉溺幻想呢?我们是不是忽略了儿童的认知能力,认为他们完全不能辨识故事和现实呢?
③按《现代汉语词典》,“反抗”意为“反对并抵抗”。因此,反抗既可以是一种态度:对痛苦的事情流露出忧伤;体认出现实的不合理并表达不满。这种反对的态度即是对内心梦想的保护。
如前所述,现实有其不合理之处。内心敏感、单纯的孩子最能够体察到这种不合理,并自然地表达出来,正好像《皇帝的新衣》里的孩子。倘或一个人在孩童时都不能反对现实的不合理,那么及到成年也就不会成为一个敢说真话的人了吧。倘或他在孩童时都不能对人世的痛苦一掬同情泪,及到成年就会变成一个冷漠的人了吧。
④也可以是一种行为:主动地富有智慧地改变现实,超越现实。需要注意的是,这不是一种顶牛式的简单抗拒。《彼得潘》中,温迪不能因为抗拒长大就留在永无岛;《直到花豆煮熟》中,小夜不能因为抗拒孤苦就招唤回母亲,而是超越这个事实,珍视身边亲人的感情。儿童文学中常涉及死亡的主题。死亡是可以抗拒的吗?不可以;也可以。没有人能长生不死,抗拒死亡的最好办法是超越死亡。蜘蛛夏洛死了,留下了新生的希望;智慧的獾死了,留下了情感和回忆;花婆婆无法抗拒生老病死的规律,但是她美丽的梦想能超越这一切。

注Ⅰ:接受现实有其合理性(人必须在现实中改造现实)。但。接受现实是过程,反抗现实是目的。接受现实是被动的,反抗现实是主动的。追寻梦想对人生有向上提振的作用,故而反抗现实更值得被鼓励。
【儿童文学】
按照种加属差的定义法,儿童文学是文学的一种。

注Ⅰ:文学诉诸审美和移情,它不是实用主义的指导,而是展示人性的可能性和一种希望。(关于文学的超越性,可以看看7楼反方客舟听雨的陈述)因此,诉诸情感和超越性的文学更适于保护、启发人对梦想的追求。如果要让人接受现实,我相信将他抛掷于集体、社会、给他真诚的爱,这比读书更有用。
结论    字典不是死物,它拥有强大的武器:定义和阐释。每一部词典的背后是编纂者的思想意识。
    很清楚了,我的想法是:让儿童反抗现实比让他们接受现实更值得鼓励,而儿童文学正巧适合于发挥这种影响力。
    P.S.本辞典为开放辞典。欢迎各位在楼下提出自己对词条的释义和注释。凡对词条做出贡献者均有机会获取糖豆数额不等,立贴为证,谢谢。
    反方简单日子老师觉得:“现实”是一种强加于儿童的成人世界。你可以到2楼兔子沙发看看她的观点
    德国诗人荷尔德林说:人,诗意的栖居。如何在纷繁现实中找到这份诗意?反方客舟听雨在7楼为你解答。

#6 夜迦罗 2009-10-29

我觉得儿童文学的使命既不是让孩子接受现实世界也不是让他们反抗现实世界。
“使命”这个词份量之重,不是用一个简单的论断就可以说明的吧。
此外,儿童文学的使命也罢,功用也罢,作用也罢,指向如此实用性(接受现实或反抗现实)总觉得怪怪的。
不能只是让孩子们获得阅读的乐趣吗?

#7 客舟听雨 2009-10-29

引子

待到英雄们在铁铸的摇篮中长成, 
    勇敢的心灵像从前一样, 
    去造访万能的神祗。 
    而在这之前,我却常感到, 
    与其孤身独涉,不如安然沉睡。 
    何苦如此等待,沉默无言,茫然失措。 
    在这贫困的时代,诗人何为? 
    可是,你却说,诗人是酒神的神圣祭司 
    在神圣的黑夜中,他走遍大地。

一 、文学——超越性和现实性
   
    文学来自于现实。无论是主题、素材、写作者、接受者等等都和现实世界有着密不可分的关系,没有现实世界这宽厚的大地,文学之树不会长青。我们不否认文学现实性的重要性,但是否创造文学的神圣目的就是到此为止,就是甘做现实世界的忠实镜子,成为柏拉图所说的二重的模仿?
    事实是那些简单复制平庸日常生活现象的作品,语言庸常,结构松散,诗意缺失,看不到新颖,看不到独特,看不到想象,看不到创造,读起来,不仅得不到情趣,得不到兴奋,反而使人心灵困倦,精神萎靡。
    从实质来看,这些作品失去了文学的灵魂——超越性,而失去了超越性,失去了创作意义,就没有文学本身了,就像没有蚕丝只有桑叶,没有服装只有面料,没有高楼大厦只有砖瓦石块一样。文学艺术作品如果失去了超越性,失去了创作意义,就没有文学艺术的存在价值了。从上述意义来说,超越性,是一切文学作品的生命。
     文学不仅来源现实,而且超越现实,这是文学产生新颖、独特、创造诸元素的生命。在现实还不能给人们以自由的境地之时,人类想象却像挣脱五行山的孙猴儿一样,一飞冲天,这一古老表征就是文学,现实已经如此卑俗、人类不需要再用文字堆积出一个和现实世界完全一样的模仿世界。这就像“爱丽丝”漫游的那个镜中世界一样,似是而非,文学源于现实,但却有着自身独立的价值,“暗透了就能望见星光”,人类在还不能从现实中解放自己的时候,就先从文学世界中解放自己,这就是文学的超越性。
    文学的超越性,表现在超越现实的巨大创造性上。马克思在读到英国伟大诗人弥尔顿创作的《失乐园》时指出:“弥尔顿出于同春蚕吐丝一样的必要而创作《失乐园》。那是他的天性的能动表现。”这里,马克思灵巧地把文学艺术创作比作春蚕吐丝。作家凭借自己的天性,将来自现实生活中的原材料(“桑叶”)通过选择,缀合、抒写、放大、提炼、升华、想象、创建等一系列“生化反应”,产生了巨大的创造性,出现了不同于现实生活,超越了现实生活的文学艺术作品(“蚕丝”)。
    马克思的人的解放理论标示的是一条人的审美解放的道路,是一条人类自由发展的道路。人类通达自由自觉之境域的过程中,文学首先是审美化活动,而决非动物性的本能活动,文学活动以人的生命活动的自由展开和展开形式的完美性为尺度。因此文学必然来自现实,又必须超越现实,借助想象飞腾起来,不是低入尘埃,趴在现实的泥沼中,甘做曳尾之龟。
    在这样的前提下,符合人类发展潮流的文学首先要表现的是人类为实现其生命价值、生命意义而进行的伟大实践,并通过艺术的完美形式为这种伟大实践提供较为完满的实践形式。创造一个超越现实的真正属人的心灵世界。

二、儿童——一个被忽略与压制的世界
  
    儿童世界在成人世界看来是微不足道的,非自足的世界。成人们都有个体儿童观念,但往往缺乏儿童世界的意识。这导致了儿童世界的被忽略与被压制。实际上儿童世界有其自身逻辑和话语方式,它在精神上是自足的。
    对儿童本质的认识,我们绝对不可能只用“天真、纯洁、稚拙”等词语来形容,儿童文学也不能简单地用“童心、童趣”来概括。儿童有自己的精神世界,有自己的哲学,人类学家泰勒就认为原始人是“原始哲学家”或“古代野蛮哲学家”,儿童当然也是“哲学家”,儿童有自己观照世界的方式,那种原始思维,那种主客体不分的“非二元论”,那种通过想象力对自己困惑的宇宙世界的无穷无尽的探索,就是儿童作为深刻的哲学家的体现。皮亚杰就认为儿童的哲学是一种内隐的、含蓄的、隐喻的哲学。马修斯也认为,儿童的观点并非全是浅薄无知的黄口之言,儿童的头脑中甚至常常会思考那些公认的伟大哲学家所困惑的问题。正是因为儿童内在生命的深奥性,因此法国哲学家加斯东·巴什拉认为“童年是存在的深井”。五四时期,周作人、鲁迅等所提出的“儿童本位论”,实际上就是对儿童精神生命的深奥性,对儿童特有的生命哲学的理解。新时期以来,儿童文学界所反复强调的“儿童本位”,是对五四作家先进的儿童思想的继承,但对“儿童本位”的认识还没有精准的认识。他们往往看到的是儿童生命的一些表象,而缺乏对儿童生命、生活本质的认识。
    成人世界缺乏认识的状态下却又自以为是的强行侵入儿童世界和对这一世界加以矫正和规训,力图使孩子们成为成人所希望的那样一种人,郑渊洁的《驯兔记》就以极度荒诞的手法展现了这一过程:皮皮鲁从最初的抵制到不得已的顺从实际就是儿童归化(成人规则)的一个隐喻。人的成长过程就是从儿童世界向成人世界归化的过程,最后完成同化,相对于曾经的儿童世界,这很难说不是一种“异化”,一种对曾经的本真的“背叛”。当然也有对这种规训和归化的抵制,当小哈克与黑人吉姆漂泊在宽广的密西西比河上时他是自由的,灵动的;那代表现实世界的学校和父亲都是那样的可恶,一旦上了岸(现实世界)就是那么污浊的一个世界。虽然哈克最终还是上了岸,但故事也就再没有动人之处,一个顽童归顺了,一个远去的背影令人莫名的惆怅和感伤,也许我们伤悼的就是自己的童年。这种抗拒我们在成人小说《铁皮鼓》中也可看到一点影子。儿童世界是人类的梦想开始的地方,正如离开“永无岛”的温迪再也不能飞起来,必然要长大,要归化的人类也永远丧失了本真——长大就是(童真)异化的过程,人性扭曲的过程,虽然这一切并非我们(儿童)自愿。

三、儿童 · 文学——超越与自足
  
    朱自强先生说:“儿童文学是解放儿童的文学,是教育成人的文学”。儿童文学应该有自身的话语方式和逻辑路径,不是“助纣为虐”,为这现实世界再添上灰暗的一笔,而是将儿童从成人世界的威权中,话语霸权中解放出来,“建构儿童的权力世界”(方卫平语)。
    优秀的儿童文学作品或者说真正的儿童文学作品一定体现了儿童的精神哲学,构建着梦想的诗学。正如法国哲学家加斯东·巴什拉提出的“想往童年的梦想”,儿童文学是作家重新对我们整个童年进行想象,在想象童年时,重新发现童年,回到童年,从而实现对成人功利的、喧嚣的、世俗的世界的抵制。童年是人类心灵最永久的核心,“一个静止不依、但永远充满活力,处于历史以外并且他人看不见的童年,在它被讲述时,伪装成为历史,但它只在光明启示的时刻,换言之在诗的生存的时刻才有真实的存在。”
    正是这种梦想和诗性使得儿童文学和文学的超越性发生了呼应,它的可贵之处正是在于可以给人一个自由的超越现实世界的空间,在这一前提下,儿童文学并不以让孩子接受现实世界为旨归,相反的它的超越性更强、更鲜明。
    超越现实也就是反抗现实,这里的“反抗”不是“对抗”,而是对现实的成人世界的拒绝,虽然这种拒绝并不能贯彻到底,因为人总会长大,但只要童真还能保持一天。这种拒斥就会存在一天。换言之,这种“反抗”是一个此消彼长的动态递减过程,直至儿童完全归化的那一天。即使如此,我们成人还难免“保留一份真”,通过儿童文学也可以持续童年的梦想,使我们处于最初的生活,使我们做一个完全自由的人。也正是儿童文学这种梦想诗学的建构,使得成人对未来充满了希望和美好的向往。如果儿童文学无法建构梦想的诗学,无法让成人回归童年,回归童心,返回到自由的童年体验中,那么就很难说它能使成人的心灵得到润泽,也很难得到孩子的喜爱,因为成人所梦想的所回归的这童年的纯真的生态,正是孩子生命的自然展开。
    由此所谓儿童的反抗就是保持童真,就是要拒绝成人世界对儿童世界的忽略与压制,争得儿童世界的独立地位的承认,也就是使成人获得儿童本位的认知。卡尔松的屋顶是儿童独立自足的世界,那是无数的小家伙被压抑的童真的狂野幻想;乡下铁路边的世界也是充满童趣的天地;即使苦儿面对的悲惨世界,也有着儿童的视角与独特感受,和成人的看法不尽相同。这些都说明了儿童世界的自足性和独立性,而儿童文学的本质就是要将这种自足和独特性表达出来,建立与成人世界截然有别的诗性天地。
    王泉根教授在《儿童文学要高扬以善为美的美学大旗》一文中,也指出“以善为美,是儿童文学的基本美学特征。”我理解这里的“善”就是那可贵的童心,保持这种童心也就是对现实世界的反抗。“以真为美”的成人文学中的暴力、政治斗争、成人社会游戏、色情、两性关系等等都是儿童文学要回避的,建立在儿童世界的自足性、独立性基础上的儿童文学有着自己的规范、逻辑和美学品质,按照这个给于儿童自我意识的启蒙,让儿童发现自我,从而获得对成人世界“反抗”的资本。
   
     综上,文学是来自现实,但又超越现实,儿童文学的超越性更加强烈,这是由儿童世界本身的自足性和独立(于成人世界)性所决定的,反抗现实就是抵制成人世界的入侵和压制,构建符合儿童世界的逻辑(儿童本位)和话语方式(儿童文学),保有最可贵的童真;顺应现实是很难避免的,丧失童真也是我们大多数人的悲剧,但那绝不是儿童文学的任务,孩子总会长大,但儿童文学就像彼得潘,永远在他的天真世界里遨游,等待一代代的温迪、约翰和迈克尔们……

#8 马皓月 2009-10-29

儿童文学的使命是让儿童接受现实
㈠幻想本来就是儿童的现实
    每一代儿童都会幻想,无一例外,这是天生的,扎根于人类遗传基因。从心理学角度,儿童需要幻想,当他对自己生存的世界一无所知的时候,他们不得不通过幻想和模仿来认知这个世界。这种幻想是有限的,因为他们模仿的材料(即他们所知的成人世界)有限。幻想,是一种求知,是一种渴望。幻想阶段是每个人成长过程中必须经历的,这难道不是一种客观现象吗?能成为一种规律的,必然是多数并且客观的。拿儿时游戏来说,80后的我们在小时候会模仿电视剧《新白娘子传奇》,你当白娘子,我当小青,他当许仙,在来个小朋友当法海。我们或许并不按照电视剧中的情节来进行我们的故事,但确实有一种有意识的模仿。我们根据自己的所知来完善这个故事。这块大石头被当做金山寺,那块水洼被当做天河,随便拿个瓶子插根狗尾巴草就可当观世音的宝瓶和仙柳,披个妈妈的围巾到自己肩上就以为自己会飞。其实在玩的过程中,儿童并没有当真,他们也知道这只是游戏,但是他们玩得很投入。但是当发生矛盾时,比如有个小朋友在跑的过程中跌倒了,我们会立马喊他在现实中的名字并且跑过去扶他起来。如果他有小擦伤,我们会用自己的自制草药(拿我们平时采集的各种能看见的杂草捣碎而成,放在瓶子或罐子里)帮他敷上,我们和他都天真并且虔诚的以为“草药”有效。妈妈喊我们回去吃饭的时候,我依然记得我是我,不是观世音可以不吃饭。我们很容易回归现实,也很容易再次投入游戏。我们用简单的道具,便可以让自己玩得尽兴,同时在游戏中,我们模仿我们所知道的爱情、友情、亲情以及敌我关系。那么幻想,又那么真切,发现了吗,这就是儿童的现实,他们在游戏中学会了成长。
   刚才只是举了个例子,也许你没玩过。看看蜡笔小新吧,他经常模仿超人的动作、口头禅,兴起时甚至把小白当怪兽。儿童通过幻想异化了他所处的世界。这就是我们每个人在儿童期都经历过现实。
   为什么成年人比起儿童幻想少了?因为他们不需要通过游戏来消耗剩余精力,他们有工作,真正的是成人而不需要通过幻想来模仿成人。他们掌握的材料足够多,现实世界就是一个游戏,有真正的生和死,不需要通过幻想来认识世界,这一切都很真实。他们的心智足够成熟,他们的阅历足够丰富,他们可学的知识没有穷尽,他们有做不完的工作来促进社会生产力的发展。他们,像他们儿童期所向往的那样,是个真正的大人了。在他们的成长过程中,有过神秘感所升华的向往,有过遭遇现实(这是一种不完整的现实,是现实的一个角落)后的失望、叛逆与抵抗,也有发现现实美好的一面。他们在不完整的现实中逐渐遭遇完整,改变自己的心态,慢慢从抵抗现实到适应现实。我说的这种观点比较温和,没有危言耸听,其实现实并没有别人说的那般残酷,你想想自己长大到现在遇到的好人多还是坏人多。即使是坏人,也难免会表现出人性善的一面。大奸大恶之人实在罕见。现实,有那么坏吗?我可以在这里从容的打下这些字,而无需冒着枪林弹雨,就说明我们所经历的现实还是很美好的,无需过多无病之呻吟。我们应该教会孩子用积极的眼光看待世界,解决现实问题,而不应该过早地给他们灌输这个世界有多么丑陋。有时我常常在想,说这个世界丑陋的人实在太过以偏概全,全面的让孩子认识这个世界,同时保留他们儿童期的幻想吧。
㈡请问你是如何抵抗你所处的现实的?
      还有,我们必须认真想一想,我们是如何抵抗我们所处的现实的。小书房的哪位曾自动放弃过一切受教育的机会,我们一边骂着现行教育体制的种种弊端,一边过五关斩六将,千军万马勇闯独木桥。我们实在没有资格说自己抵抗过现实。
㈢儿童文学归根到底是现实一种。
   儿童文学说到底是现实一种,鲁迅说过,所谓鬼,也只不过是在人的基础上多加两个头、三只眼睛、六条胳膊如此而已(原话忘记了)。所有幻想都是扎根现实的,因为一切用来描述的语言体系都是在现实世界生成的,都是有所属的。幻想再大,大不过现实,因为幻想是人意识的一部分,人又活在现实中,用有限的精力和经历来幻化文字。没有一个儿童文学作家能描摹儿童世界的全貌,即使在他们的书中,我们也能看见他们的匠气,他们的成人式幻想。到底谁的作品能直抵儿童心里,他们的思想不是太高就是太低。再好的书籍也不能发现儿童世界的全貌,因为本来就是大人的想当然,印刻着成人世界的现实与回归。其实,他们不可能真正懂儿童,儿童的记忆与思想在他们慢慢长大的过程中逐渐忘记了。但是,并不是说他们的作品是没有意义的,至少他们在寻找儿童世界的路途中,他们在努力,他们比起普通人更加接近儿童心理。但是,我们知道接近不等于最终的抵达,没有人能抵达。儿童文学,终究是大人写成给孩子看,终究要引导孩子去观察他们所编造的各种各样的现实。没有最真的,只有接近与贴切。
    综上所述,儿童文学无法超越现实,儿童文学作家也无法超越现实。再具幻想的作品,都可以在现实世界找到原型,你可以找个例子反驳我,但是你会发现这是一种困境。所以,儿童文学的使命是让儿童接受现实。

#9 竹子 2009-10-29

虽然我也是在狡辩,我还是要来驳一驳马皓月同学,呵呵。皓月为现实给出了2个定义。一、幻想是儿童世界的一种现实。(此定义暂且不论)二、现实是有甜有苦的客观存在。
“现实,有那么坏吗?我可以在这里从容的打下这些字,而无需冒着枪林弹雨,就说明我们所经历的现实还是很美好的,无需过多无病之呻吟。”

现实没那么坏,现实也没那么好。

“不应该过早地给他们灌输这个世界有多么丑陋”

我可没有说要给孩子灌输这个世界是丑陋的哦.
“还有,我们必须认真想一想,我们是如何抵抗我们所处的现实的。小书房的哪位曾自动放弃过一切受教育的机会,我们一边骂着现行教育体制的种种弊端,一边过五关斩六将,千军万马勇闯独木桥。我们实在没有资格说自己抵抗过现实。”

因为这个牢笼坚固了一点,你就放弃逃生吗。呵呵,本人的那位校友高中退学,照样写小说开赛车,养活自己,活出自我。

“儿童文学说到底是现实一种”
儿童文学说到底是文学一种。

“幻想再大,大不过现实”

比天空更广阔的是人的头脑和心灵。
“儿童文学,终究是大人写成给孩子看,终究要引导孩子去观察他们所编造的各种各样的现实。”
儿童文学的目的是“引导孩子观察他们所编造的现实”吗?
“儿童文学无法超越现实,儿童文学作家也无法超越现实。再具幻想的作品,都可以在现实世界找到原型。”

原型是现实,并不代表无法超越这个原型。文学的意义即是超越现实。

#10 客舟听雨 2009-10-29

“儿童文学无法超越现实,儿童文学作家也无法超越现实。再具幻想的作品,都可以在现实世界找到原型。”

很明显小马把文学“来自于哪里”和“去向哪里”搞混了
找到原型是“文学来自哪里”,但不等于文学就到此为止了,否则现实本身已经很现实了,要文学来干什么,她能比现实更有说服力?
恳请各位想一想文学的独立价值在哪里?是不是就是模仿现实就完了?

#11 晨露百合 2009-10-29

儿童文学幻想世界中的真实

儿童有其身心发展的特质,他不可能像成人那样,通过深奥的道理和缜密的逻辑思维去认识世界。儿童的天性是爱幻想,在幼年阶段,儿童分不清现实和想象的差别,他们往往通过儿童文学创造的“第二世界”去认识现实中的自己,从而塑造自我,接纳自我!
    儿童文学文本反映的超现实的故事、童话等,都是对儿童爱幻想这个特质的投射,在幻想世界中,儿童必将从幻想世界中回到现实!在此,我举一个例子加以说明:莫里斯•桑达克的《野兽国》。桑达克并不是要打破儿童的美好形象,而是要借着真实的儿童,奇幻的梦境,来表达儿童真挚的情感。《野兽国》表现的主题是:儿童在幻想世界中如何控制不同的情感,如:愤怒、好奇、恐惧与不安------ 然后试着在他们真实的生活中去掌控这些情感。莫里斯•桑达克把这本书看成是孩子们玩的一个游戏,相信这样的游戏可以平衡孩子们的一些不必要的恐惧。桑达克在此书中揭秘了他的儿童观:儿童正在对成人世界昭示一股关于“爱”的强大潜储能量。他的儿童正在对成人发出声音:“爱我吧,我要你爱我!”这不是儿童现实生活中的感受,又是什么?
    儿童文学有利于调节儿童的情绪,培养儿童的各种美好情感。儿童文学的情感宣泄、情感补偿和审美心理释放的功能观帮助儿童在文学“第二世界”的幻想中实现真实情感的表达。儿童在想象的世界里解放自己,在克服困境与艰辛的成长过程中,完成生命价值的自我超越,为进入现实社会储存了足够多的心理能量!
    贝特尔海姆在其经典著作《永恒的魅力:童话世界与童心世界》中指出,童话是以象征的形式向儿童暗示获得成熟的自我需要经过哪些艰难的斗争,它最大的价值在于把由儿童无法理解的内心活动所引起的各种压力以外化的形式投射出来,再利用故事给出解决方法。儿童文学作品缔造的“第二世界”中的种种幻想映射着儿童的内心冲突,它可以缓解儿童难以摆脱的愤怒感、埋怨、冲动等复杂矛盾的压力,从而帮助儿童从自己无法理解的混乱痛苦中找到解决问题的方法。这也正是儿童进入现实社会所必须具备的能力!
    儿童文学中确实存在让孩子反抗现实世界的文本,顽童型儿童文学作品总能让人感到一种意外的兴奋,它总要冲决一些习以为常的束缚,从而充分满足儿童的内心欲望,使儿童读者感到突如其来的痛快淋漓。这种美感常常是调皮的、狂野的。在趣味横生中带着儿童的放纵感,其外表甚至还带着一点破坏性,但我想这只是一个让儿童接受现实世界的一个异化的方式。人生不可能永远是手拉着手跳舞,儿童文学作品肯定了儿童不良情感的存在。在某些特定的时刻,儿童的情感是声音、感觉和意象,儿童想象中的事物正是儿童复杂情绪的投射。儿童沉浸在儿童文学缔造的幻想世界里,用游戏和自我对话进行疗伤,通过幻想,儿童实现了情感的宣泄,在想象的世界里解放了自己。他们克服成长过程中的困境与艰辛,完成自我超越,再回到现实世界。儿童在经历了幻想过程之后,可以直接面对世界,直触事物的核心。基于对生命强烈的爱,他们健康自由地成长。

  最后,以郭路生的《相信未来》中的节选与诸君共勉:

  我要用手指那涌向天边的排浪,
  我要用手掌那托住太阳的大海,
  摇曳着曙光那枝温暖漂亮的笔杆,
  用孩子的笔体写下:相信未来!

#12 客舟听雨 2009-10-29

食指写下《相信未来》
恰恰就是反抗现在(现实)
想想1968年是一个什么样的现实吧

#13 晨露百合 2009-10-29

未来为什么会存在,是因为现实中有它的基石。
恰如没有孩子,怎么会有成人?
现实生活中有太多的美好,儿童文学的意义正在于向孩子讲述这一美丽又存有时间质感的文化~~~

#14 晨露百合 2009-10-29

诗歌可以换种思维去理解,
孩子的未来,难道就要颠覆所有的现在?

#15 客舟听雨 2009-10-29

现在无法颠覆,那是客观存在
但我们可以在文学中超越,
请把文学世界和现实世界区别开
也就是文学何为的问题,儿童文学何为的问题

#16 竹子 2009-10-29

A)“儿童在想象的世界里解放自己,在克服困境与艰辛的成长过程中,完成生命价值的自我超越”
“童话是以象征的形式向儿童暗示获得成熟的自我需要经过哪些艰难的斗争”

哦哦,看来对方辩友已经站在我们反方的立场了?

B)“顽童型儿童文学作品总能让人感到一种意外的兴奋。这种美感常常是调皮的、狂野的,其外表甚至还带着一点破坏性”

“反抗现实”的意味并非仅仅体现于 顽童型儿童文学。未知对方辩友是如何理解反抗现实的?

C)关于食指的《相信未来》,对方辩友引的是有道理的。不过,“接受”现实和“反抗”现实在这首诗里是同时存在的。正如我所说的,“接受”的目的是为了“反抗”。

D)“未来为什么会存在,是因为现实中有它的基石”

那你想不想要一个比现在更好的未来呢?

E)“现实生活中有太多的美好,儿童文学的意义正在于……”

你有很多优点,所以你就不需要进步了?

F)“孩子的未来,难道就要颠覆所有的现在?”

这是你说的,可不是我说的哦~不过,对于食指那批人来说,我觉得这个判语也不为过。

#17 晨露百合 2009-10-29

何为儿童文学?儿童重于文学。
在考虑文学性质的同时,我们是否更应该关注儿童这个有意义的主体。
儿童的天性是什么?儿童的本质是什么?儿童的心理又是什么?
儿童文学必须符合儿童的心理认知特点——爱幻想、易推测。儿童通过“顽皮有趣”的方式去接触文本便会感觉到童趣童真。在童趣童真中儿童认识现实,接纳现实中的真与善。超脱现实的童话只是以符合儿童认知特点的方式去帮助儿童认识现实、接纳现实。

#18 客舟听雨 2009-10-29

请对方辩友注意
我方并没有否认现实是文学的基石
              现在是未来的基石
             孩子要长大,要归顺成人世界等等等
这些是客观事实,不用辩!
我们的辩题是儿童文学的使命是什么?也就是儿童文学存在的意义是什么?她和成人文学、和现实的模仿究竟有何不同?

#19 简单日子 2009-10-29

很明显嘛,呵呵,我是反方辨手啊!世界不该对立,但是它却对立了!我们无能为力,但是仍希望有所改变,特别对于儿童,他们是那么的弱小,可是他们的心是自由的,他们用他们直接的心在无形中反抗着这个现实! 表情占位:s:135

#20 客舟听雨 2009-10-29

是儿童文学何为,不是何为儿童文学
请对方辩友看清楚
我们在讨论文学的意义,不是衡量儿童和文学孰轻孰重的问题(这根本就是个伪问题)
请正面作答,谢谢!

#21 晨露百合 2009-10-29

对方辩友不要误解我的意思。
“儿童在想象的世界里解放自己,在克服困境与艰辛的成长过程中,完成生命价值的自我超越”
“童话是以象征的形式向儿童暗示获得成熟的自我需要经过哪些艰难的斗争”。这两句话的意思是:儿童是一个脆弱的个体,他在年幼时不知道如何处理现实生活中存在的压抑情绪,通过幻想性的儿童文学,他慢慢接受了自己的情绪变化,而这些情绪在现实生活中是客观存在的。他达到了情绪的发泄,并不是说他反抗了现实,而是以更加积极地姿态去处理现实生活中可能遇到的问题。
试问对方辩友:你在生活中遇到了客观存在的不如意,你去反抗,还是以一种健康的方式去自我调节,以适应这个暂时无法改变的社会?完全反抗现实的可能性应该很小吧。

#22 简单日子 2009-10-29

不需要找例子,问一下自已的心,是否满意这个现实就好了!孩子不会完全满意这个现实。他的不满意有时表现在他的言语里,但更多的是表现在他的行为上。您说到的扮演角色的游戏在现在的孩子里依然是个有趣的游戏,他们是建立在现实上,但是永远比现实更美好!因为那是他们想要的世界。在这个世界里成人无法触及,这就是他们反抗的方式之一。 表情占位:s:135

#23 马皓月 2009-10-29

呵呵,我的漏洞还挺多的。你们的意思是文学是超现实的东西,儿童文学尤其如此,可我觉得超现实也是一种现实,超是定语,现实是主语。现在看来超现实的东西未来可能会变成一种现实,比如说古代的千里眼、顺风耳是古人假想的超现实的存在,而今人不是制造出视频、音频、电话、手机、GPS定位吗?科学是i现实的,不是超现实。再具幻想的文学作品都可以被拍成电影,比如说《哈利波特》,在电影的世界中我们看到了魔法世界的现实存在,虽然只是虚拟一瞬。但是,超现实的东西终究还是被现实缔造出来了。我觉得没什么是现实发展过程中无法实现的。只有你想不到,没有人类做不到。马克思说了,历史是发展的。未来有无限种可能性,大于任何作家的想象。未来也是现实的未来啊。
    再说,没有人知道除了地球以外还有没有其他生物存在的星球。既然科学说宇宙无限大,那么什么都可能存在。那些文学做品中幻想的世界说不定在正在哪个我们不知道的星球上演呢。
    我从根本上否定超现实的存在。
    人的思想还是在现实中驾驭,现实赋予人的思想还是围绕着现实这个中心上下飘移。就好像马克思的价值规律一样,价格围绕价值上下移动。思想围绕现实上下移动,超现实或高或低,也是在现实的浮力圈之内。

#24 马皓月 2009-10-29

我觉得儿童心理也是现实一种。不管他们想什么做什么,都在现实里,他们的语言、思想、甚至他们本身都是现实的存在物。孩子并不知道什么是现实什么是非现实。你们所定义的现实是成人世界的现实,而孩童的现实与我们的不一样。但是无论是成人的现实还是孩童的现实都属于现实,只是阶段不一样罢了。只要是人类共同经历过的,属于共同经验的,都是现实。

#25 竹子 2009-10-29

引用第22楼马皓月于2009-10-29 19:19发表的 回 8楼(竹子) 的帖子 : 
  超现实的东西终究还是被现实缔造出来了。我觉得没什么是现实发展过程中无法实现的。只有你想不到,没有人类做不到。马克思说了,历史是发展的。

呵呵,谢谢。看来又有一位正方辩友选择站到了我们反方的立场。

#26 简单日子 2009-10-29

反抗不等于完全反抗,也就是说不能一意孤行,而是反抗一些值得反抗的东西!我们不是有辩手说了吗?这个现实不是那么的丑陋,也不是那么地美好。所以我们要反抗那些被认为丑陋的东西。比如成人对孩子的绝对权威。 表情占位:s:134

#27 马皓月 2009-10-29

孩子的世界为什么成人不可以参与,其实大多数时候孩子希望大人参与,只是大人无暇参与。孩子渴望和大人打成一片,他们玩游戏、读童书都不是为了抵抗现实,他们甚至没有定义过什么是现实。他们只是玩他们想玩的,同时渴望被父母理解。
  不知道为什么非得要把成人和孩子对立起来。成人只是忘记了某些东西,但是他们可以找回来,热泪盈眶或是笑容满面。而孩童在内心世界还是期望被成人所接受与喜爱的。

#28 流云之鹰 2009-10-29

立论:儿童文学的使命是让孩子接受现实世界分论点1: 现实世界是意识的基础,也是一切生活、一切文学的基础。意识来源于现实,这是一切唯物史观的基础,我也相信,在这里参加的辩论的同学应该也没有几个人会对此提出疑义。一切生活、一切文学的基础来源于现实,相信对方辩友也不会有什么不同意见。既然现实世界是这一切的基础,如果我们不首先接受现实世界,那我们的生活之舟、文艺之舟又会划向什么地方呢?

假如前方有堵墙,你能够不接受那堵墙的存在,告诉孩子,前方没有墙,径直向前走吗?那只会让孩子撞个头破血流而什么也反抗不了呀。所以,接受现实世界是一切发展的前提。儿童文学应该教会儿童接受现实世界。分论点2:除非是完全对孩子放任自流,否则一切针对孩子的行为都是教育行为,所有的教育行为都是让对方接受自己观念的一种意识干涉行为。因此,一切儿童文学都是教育,不存在无成人意识的儿童文学。人类是一种社会性动物,社会是不是现实?但人并不是生而就能熟习社会性的,人的社会性大多是习得的,而不是天生的。文学就是一种社会性的产物,没有社会性也就没有儿童文学的产生。我们在儿童文学中讲爱,讲关怀,这同样也是一种社会化的行为,是成人世界对儿童世界的侵犯,这是一种虚假吗?是一种对儿童的亵渎吗?我想对方辩友也不会同意这个说法的。因此,儿童文学本质上还是一种成人的文学,是使儿童社会化的一种温柔的工具,这本身就是一种现实。不想接受也是事实。

分论点3:一切有益和积极的行为都是建立在接受现实世界的基础上的。这是对分论点1的延伸。我们承认现实是不完美的,这种承认就是一种接受。接受现实世界的不完美有两种导向:一种是积极导向,一种是消极导向。消极导向有两种:一种是逃避,一种是随波逐流。积极导向也有两种:一种是积极地改造世界;一种是积极地建设世界。

改造和建设有什么区别?改造是在反抗的基础上的,而建设则是在合作的基础上的。前者如革命,后者如协商。诚如对方辩友引经据典所说的:“反抗”意为“反对并抵抗”。这是以对抗性为基础的,但是反对和抵抗是改变的唯一方式吗?显然不是。当今世界,双赢甚至多赢的观念已经日渐深入人心,对方辩友是否还是一定坚持自由反抗才是唯一出路呢?

更何况,现实并不只有不完美的一面,更有美好的一面,对方辩友也不能回避这一点。

而正如前面说指出的,即便是反抗也好,它的前提也是建立在接受现实世界的基础上的。不能接受事实也就无法正确反抗。因此,接受是一切的基础,而反抗只是其中的一个选项。

分论点4:只有反抗的反抗是没有根基的反抗。反抗不是自慰,反抗的基础是现实。我们知道空想社会主义是不可能实现的,我们也知道超越阶段发展社会也是行不通的,反而会带来更多的灾难。我们曾经相信很多幼稚的梦想,认为他们是带领我们通往理想王国的通行证,然而事实证明,空想的反抗终究只是空想。假如没有接受现实的勇气,反抗终究只是口头的自我陶醉。没有任何反抗可以脱离现实,只有现实才是反抗的基础,也才是实现梦想的基础。

因此,儿童文学的使命,反抗只是一个部分,接受才是最重要的。因为一切的积极选项,乐在其中也好,反抗也好,建设也好,都是建立在接受的基础上,不接受现实世界的反抗只有蛮干和逃避,其外别无他者。只有接受了现实的美好,才能对现实产生眷恋;只有对现实产生眷恋,才不会产生虚无,也才能更好地建设现实或者反抗现实。因此,儿童文学的使命在于让儿童接受现实而不仅仅让儿童学会反抗现实。

#29 马皓月 2009-10-29

不知道你为什么这么说。我是说任何想象的东西都可能变为现实或是正在成为现实。儿童文学的使命是让孩子看到现实的多种可能性,激发他们的创造力,去把今日书中的不现实变为未来的现实。

#30 流云之鹰 2009-10-29

引用:
引用第21楼简单日子于2009-10-29 19:09发表的 回 7楼(马皓月) 的帖子 :
不需要找例子,问一下自已的心,是否满意这个现实就好了!孩子不会完全满意这个现实。他的不满意有时表现在他的言语里,但更多的是表现在他的行为上。您说到的扮演角色的游戏在现在的孩子里依然是个有趣的游戏,他们是建立在现实上,但是永远比现实更美好!因为那是他们想要的世界。在这个世界里成人无法触及,这就是他们反抗的方式之一。 表情占位:s:135

那么,请问反方辩友,是不是您就觉得孩子的要求一切都是合理的呢?空想的世界自然比现实的世界要美好。在空想的世界里,我可以做国王,可以想干什么干什么?但现实生活不可以。那我是不是就要反抗现实世界,把现实世界变成我的王国呢?

#31 马皓月 2009-10-29

写得好,写得妙,写的呱呱叫!终于看到救兵了。

#32 流云之鹰 2009-10-29

引用:
引用第24楼竹子于2009-10-29 19:25发表的 Re:回 8楼(竹子) 的帖子 :
引用第22楼马皓月于2009-10-29 19:19发表的 回 8楼(竹子) 的帖子 : 
  超现实的东西终究还是被现实缔造出来了。我觉得没什么是现实发展过程中无法实现的。只有你想不到,没有人类做不到。马克思说了,历史是发展的。

呵呵,谢谢。看来又有一位正方辩友选择站到了我们反方的立场。

历史是发展的,但历史不是只有反抗。人类的发展不是为了反抗,而是为了而是为了发展,而且也越来越是为了共同发展。人们已经意识到唯人类是大是错误的,只有人和自然和谐相处而不是反抗才是长久之道。这个历史发展的事实正证明了,只有反抗是不行的。

#33 简单日子 2009-10-29

他们渴望成人参与,但不希望他们全然操纵!!!

#34 流云之鹰 2009-10-29

引用:
引用第25楼简单日子于2009-10-29 19:27发表的 回 20楼(晨露百合) 的帖子 :
反抗不等于完全反抗,也就是说不能一意孤行,而是反抗一些值得反抗的东西!我们不是有辩手说了吗?这个现实不是那么的丑陋,也不是那么地美好。所以我们要反抗那些被认为丑陋的东西。比如成人对孩子的绝对权威。 表情占位:s:134

这位辩手也承认,儿童文学的使命不是反抗现实世界了嘛。如果反抗不是反抗了,那还是什么呢?不完全反抗的反抗还叫反抗吗?那不就是故意打你一下,让你好更好地接受我嘛,归根结底,对方辩友还是想要接受嘛

#35 客舟听雨 2009-10-29

分论点1: 现实世界是意识的基础,也是一切生活、一切文学的基础。

我方已经反复强调了现实世界是文学的基础,这点毋庸置疑,不用辩
关键是我们探讨的是文学特别是儿童文学与现实的区别是什么,文学为什么存在,文学给人再多的现实的教育都不如现实本身来的精彩,那么文学的意义到底为何?
很明显如果儿童文学不具备超越性,不具备度现实的抵抗,读者根本不会沉迷于其中

#36 客舟听雨 2009-10-29

分论点2:除非是完全对孩子放任自流,否则一切针对孩子的行为都是教育行为,所有的教育行为都是让对方接受自己观念的一种意识干涉行为。因此,一切儿童文学都是教育,不存在无成人意识的儿童文学。

老鹰还是自夸美纽斯到前苏联的教育理念,那么儿童的主体地位在哪里,儿童的逻辑和话语方式得到尊重了吗?
我们绝不反对教育,这个也是不用辩
我们主张请以儿童本位(儿童的逻辑和话语方式)来教育孩子,
正如你要吃饭,你喜欢让厨师按你的口味做,还是你顺从厨师的做菜风格?如果你有的选的话

#37 流云之鹰 2009-10-29

引用:
引用第34楼客舟听雨于2009-10-29 20:08发表的  :

很明显如果儿童文学不具备超越性,不具备度现实的抵抗,读者根本不会沉迷于其中

超越不等于反抗,更多是共同改变,是跨越。超越性不是一个反抗能概括的,相反是建立在现实基础上的

#38 客舟听雨 2009-10-29

分论点3:一切有益和积极的行为都是建立在接受现实世界的基础上的。

这话说的太大了,照这样的逻辑一切梦想、希望,憧憬都是无益的,一切理想主义者都是傻瓜?!

#39 流云之鹰 2009-10-29

引用:
引用第35楼客舟听雨于2009-10-29 20:22发表的 :
分论点2:除非是完全对孩子放任自流,否则一切针对孩子的行为都是教育行为,所有的教育行为都是让对方接受自己观念的一种意识干涉行为。因此,一切儿童文学都是教育,不存在无成人意识的儿童文学。

老鹰还是自夸美纽斯到前苏联的教育理念,那么儿童的主体地位在哪里,儿童的逻辑和话语方式得到尊重了吗?
我们绝不反对教育,这个也是不用辩
我们主张请以儿童本位(儿童的逻辑和话语方式)来教育孩子,
.......

所谓的儿童本位就不是现实吗?所谓的儿童本位就不是建立在成人认知基础上的推定吗?其结果不是为了推行社会化,将儿童融入成人主导的世界吗?那儿童本位的教育又哪里是纯儿童的教育?

#40 默言 2009-10-29

我们都曾是孩子,或依旧带着孩童般的心。可是,现实就像张网,紧紧地包着我们的梦想,让它越来越小,而且支离破碎。成年以后,越来越向世界妥协,屈服,顺从它的规则,被磨平了棱角。如果,还有梦,你还会继续追寻吗?恐怕许多人会选择远远观望吧。所以,对于孩子的心,我们多少应宽容些,让他们多些想象的空间,多谢美好的憧憬,多些自由。

#41 客舟听雨 2009-10-29

儿童文学以超越性作为反抗的方式,以现实为基础不等于以现实为终止,否则文学魅力何来?

#42 流云之鹰 2009-10-29

引用:
引用第37楼客舟听雨于2009-10-29 20:27发表的 :
分论点3:一切有益和积极的行为都是建立在接受现实世界的基础上的。

这话说的太大了,照这样的逻辑一切梦想、希望,憧憬都是无益的,一切理想主义者都是傻瓜?!

不傻,请好好看论证。理想主义者假如不顾现实,一厢情愿地将理想硬套入现实所造成的损害,我们在历史上见到的还少吗?
理想主义是一种美,可以独善其身,但要改变世界就不能不接受现实,在现实的基础上改变,

#43 流云之鹰 2009-10-29

引用:
引用第40楼客舟听雨于2009-10-29 20:32发表的 回 36楼(流云之鹰) 的帖子 :
儿童文学以超越性作为反抗的方式,以现实为基础不等于以现实为终止,否则文学魅力何来?

超越性不是反抗性。就好像我们做生意,互相有利益冲突,那我是选择商战呢?还是选择协商,协调好双方的利益共赢呢?这是两种选择方式,文学不是只有反抗,也有更超越反抗的超越性,那就是“和”

#44 客舟听雨 2009-10-29

我还想请所有爱好儿童文学的童子们诚恳地回答一下
我们为何喜爱儿童文学,难道作为成年人的我们还是要从中学习现实,懂得道理?

#45 流云之鹰 2009-10-29

引用:
引用第39楼默言于2009-10-29 20:31发表的  :
    我们都曾是孩子,或依旧带着孩童般的心。可是,现实就像张网,紧紧地包着我们的梦想,让它越来越小,而且支离破碎。成年以后,越来越向世界妥协,屈服,顺从它的规则,被磨平了棱角。如果,还有梦,你还会继续追寻吗?恐怕许多人会选择远远观望吧。所以,对于孩子的心,我们多少应宽容些,让他们多些想象的空间,多谢美好的憧憬,多些自由。

现实不是只有冷酷,现实也有美丽的朝阳,有露珠,有晨风,有关爱,这些都是现实。为什么美好的东西只有幻想才是美好呢?

#46 客舟听雨 2009-10-29

孩子能改变世界?
我也不信
我只是如你说的尊重孩子,按孩子的逻辑和话语方式去认识。尊重他们
保持儿童世界的独立性,不要拿成人世界的逻辑来挤压他们、
这就是一种抵抗,准确的说是消极抵抗

#47 晨露百合 2009-10-29

我们现在都是成人了,毕竟不再是孩子,对现在孩子的内心感受大家又有多少真正的理解?
我曾经问过一个孩子:你现在快乐吗?估计没有我小时候快乐吧,我们小时候在田野里奔跑,在河里抓鱼~~~~~可是你们现在都没有这种生活体验啦!
可那个孩子回答说:我们现在也很快乐啊!和伙伴们到娱乐场、公园去玩,爸爸妈妈的关爱一点也不少,我生活得很幸福······
现在的孩子并没有都让成人操控!他们的世界也很美丽!每个时代有每个时代的精彩!

#48 客舟听雨 2009-10-29

引用:
引用第29楼流云之鹰于2009-10-29 19:42发表的 Re:回 7楼(马皓月) 的帖子 :


那么,请问反方辩友,是不是您就觉得孩子的要求一切都是合理的呢?空想的世界自然比现实的世界要美好。在空想的世界里,我可以做国王,可以想干什么干什么?但现实生活不可以。那我是不是就要反抗现实世界,把现实世界变成我的王国呢?
老鹰也这样说了在空想的世界里,我可以做国王,可以想干什么干什么?但现实生活不可以。
我们就是在说文学,文学就是一种想象。
空想也是有现实基础的,这点对方辩友又会提到,但这种想象就是对现实的抵抗,从现实出发最终超越了现实,这是人之所以高于其他生物的原因。

#49 菊柚 2009-10-29

一楼的同学~
首先世界是由成人主宰的,在这里的主宰应该是包括身体限制与精神引导两个方面吧,就这两个方面来讲,在世俗的层面来讲,在这个为成人秩序所充斥的世界中,他们的主体地位是有限定性的。就精神文化而言,他们既有继承先祖的集体无意识冲动,同时也在不断的同成人世界发生交集,而儿童文学提供给他们的内容,在一定层面上反映的正是成人世界里的“游戏”,这是用文字来表达的一种“认识”,而“认识”在某种程度上就相当于接受,这个观点在马赫主义、皮亚杰、胡克的进化自然论以及坎贝尔的进化认识论中有了较为系统性的论证。儿童认识世界的方式就是在不断的接受中来领会成人游戏的规则,从而实现其做为准社会人的精神基础。
其次儿童的世界才是最本真的。对于这个问题毫无疑问,然而成人世界就一定是非本真吗?成长并不意味着逐渐失去本真,而是要看在与外界环境的交流中,如何达成内在与外在的平衡,在此意义上讲,儿童文学如果不能让儿童充分的认识到成人世界的多面性,又如何使其达到内外的完美交融呢?
最后反抗不能一意孤行。这里的反抗是如何界定的?如果仅仅指的是儿童对于成人的某些安排刻意逆反的话似乎太过表面化些,而且从某种角度来看,这种反抗看来似乎是儿童的得胜,而实质上是无意义之意义,真正的反抗不是用文字引导他对抗世界,而是让他达到对这个世界的充分理解,从而认识到其中善恶的划分模式,进而亲善避恶,这是建立在充分理解基础上的反抗,是有意识的精神独立,而这种精神独立也是建立在认识与接受的基础上的。
因此儿童文学所担当的角色是用文字将一个外在的世界描绘出来,用一种符合儿童思维的方式来让他们逐渐认识和接受这个世界,在这个过程中寻找精神的归属点,即使反抗,也是以一种温润如玉的方式,而这种反抗更多的是非暴力性质的精神趋避,接受了世界,才能更好的接纳这个世界中的自己。

#50 晨露百合 2009-10-29

菊子说得好!

#51 晨露百合 2009-10-29

图片占位:http://rs.phpwind.net/E___4242ZHYXPWFG.gif

#52 马皓月 2009-10-29

菊子姐说得好,我就是这个意思。孩子的世界不应该是玻璃球而是百炼钢。他们在善于恶、美与丑的区分中学会了成长,坚强地面对现实,积极地寻找问题、解决问题。先接受,后救赎。救赎不是抵抗。

#53 慕容胖胖 2009-10-29

辨的真激烈啊!

从刚开始预告辩论,我就已经铁了心支持正方。

我很赞同老鹰的观点,只有理解和接受现实,才能找到合适的方法和途径,推动现实世界的发展。就像人只有先认识和接受自己,才能在此基础上进行自我完善。

#54 冰裂水仙 2009-10-29

大家似乎都将儿童文学定位在了幻想上面。可是,幻想儿童文学只是儿童文学的一个大部分啊。不能否认,儿童文学中有相当数量优秀写实性作品存在。
文学本身就是虚构,以幻想为自己的特质。那把幻想打死,整个文学又当如何自处呢?

#55 冰裂水仙 2009-10-29

貌似会错人了吧 表情占位:s:138

#56 慕容胖胖 2009-10-29

引用:
引用第1楼简单日子于2009-10-29 11:49发表的 :

                                                  儿童文学的使命是让孩子反抗现实世界  
        
       一直很喜欢看有关儿童文学方面的书,总觉得里面有一些我们在现实生活中找不到的东西,比如童真……

哎呀妈呀,毁灭性的打击,原来我们在现实生活中找不到童真,完了完了,我还一直以为这个世界上总有些人能够保持着一份或多或少的童真,还能靠他们写出一些优秀的儿童作品呢。可是俺又一琢磨,不对啊,不是有“赤子之心”这一说么,总不能都是瞎掰的吧。简单同学,你可不能为了辩论就一棒子抡过去啊。
 
引用:
那么儿童文学让我有了些什么改变呢?我想那一定是让我有了反抗现实的勇气。很小的时候是听家里的长辈给我们讲故事,听的多是吓唬小孩的东西,我也曾经害怕不听话会被大老虎捉去吃掉,也曾害怕说谎后鼻子长长。但是,我很庆幸,我同时能听到如果我足够努力,如果我足够认真,我会是最棒的,会得到最好的。

怪不得简单同学支持反方呢,因为她就是从儿童文学中学会了反抗现实。可是,俺一瞅简单同学举的那几个例子……呃……大人说:要听话、不要说谎。。。简单同学难道是反抗这个?这么说简单MM是个超级叛逆的、爱说谎的孩子?哦,不,我相信肯定不是这样。唉,都是给辩论害的。

引用:
一、这个世界成人主宰着。
    但是可悲的是,这些角色也多是由成人来塑造的。

猛一看真可悲,仔细一想,许多经典的童话、动画片不都是成人创作的吗?咋就可悲了捏。可悲的应该是某些成人自以为是的儿童文学,而不是因为是成人写的就可悲吧。

引用:
我常常用故事来教育孩子,讲完一个故事之后总想着一定要让他们明白个什么道理!可是效果不然,孩子关注的永远不是你预设好的。……他们似乎对小鸟又出现了,到谁家玩了更有兴趣……我们作为成人,也许会觉得他们不认真了,但是孩子就是孩子。他们在用他们的方式反抗着我们强加给他们的一些东西,一些他们认为不重要的东西,就像我们所有大朋友小时候曾经做过的那样……

看完这个例子我又明白了,简单MM因为给小朋友讲故事的经验和技巧不足,没有取得预期的效果,于是就得出小朋友要对现实的进行反抗的结论。可是,我没有觉得小朋友在反抗你啊,相反,他们以他们的方式在接受,他们接受了小鸟,接受了里面各种小动物之间的友情和游戏的快乐,我相信,如果简单MM去不不园看看其他故事妈妈的经验和心得,也许下一次,小朋友就会接受“不要用动的东西做标记”。

引用:
二、儿童的世界才是最本真的。
    这个说法是我们组里的客舟听雨提出来的。我很认同这个观点,儿童的世界在我们成人看来是很纯很美的,但是我们越来越多地看到孩子的表情……还夹杂了许多不该有的神情,比如厌恶,比如妒忌……还越来越多地听到孩子的语言不再是清一色的纯美,也连带了许多不该有的语句,比如一些我也说不出口的脏话,情话……是我们的现实世界污染了他们的世界。……而现实世界是成人强加给他们的,所以他们多数会采取反抗的策略。

关于这段话,我不能赞同的太多了。儿童世界是本真的,但是,本真的全部就是纯美么?或者说,纯美就构成了本真的全部么?如果你也承认儿童也属于人类的话,就不应该否认人性的复杂性。为什么孩子不能厌恶,为什么孩子就不能妒忌?为什么孩子的厌恶和妒忌就要归结于来自成人世界的污染呢?
引用:
好的儿童文学在我个人看来很认同它们是我们部分成人极力从儿童的角度描绘的文学世界。所以,在这样的文学世界里,儿童找到了他们的标杆,对比现实生活,他们发现了一些不一样的东西,反抗是他们唯一的方式。

我99%的赞同简单MM对好的儿童文学的理解,可惜,那1%的不同让我们站在对立的两边。好的儿童文学在我个人看来,它们是我们部分成人极力从儿童的角度描绘的现实世界。大家都同意文学源于现实又超越现实,所以,我认为儿童文学归根结底还是现实的映射,但是所谓的“超越”就在于它是从儿童的角度来描绘的。因此,现实中的假丑恶得到了痛快淋漓的惩罚教训,同样也是现实中的真善美得到了夸张放大。

引用:
现实世界纵然有种种的不好,但它也有种种的好,那些好就像儿童世界里的好一样,很美。借着那些美,我们才能够想像出更美的儿童世界。……如果让孩子想怎么就怎么样,这将会是一个多么可怕的世界啊!……我们只要知道,在很久远以前,我们的世界就以他的一些公认的规则在运行着,这些规则不需要全部服从,但也不能一概不听。就像我们不能让小孩子看到别人手里的东西很好就去抢一样的道理。有些东西不必死守,还可以提出自已的意见反抗,但是,有些东西一定不要一意孤行,这些东西不管在现实在还是在儿童的世界中,都是一样的,比如爱和宽容。

看完这段,我差点以为简单MM是墙头草队伍里的。说的没错,现实世界有好也有不好,我们的世界存在一定的规则,儿童文学就是要向孩子们展示这些好,也展示这些不好,让孩子了解各种各样的规则,在孩子的心里种下分辨是非、善恶的种子,也理解现实世界的一些无奈,只有通过儿童文学很好的接受了现实,孩子才能在将来长大成人之后,从容的面对现实,找到适合自己的生活方式。

#57 慕容胖胖 2009-10-29

说起来,竹子同学一上来就先把辨题拆了个七荤八素,又慷慨大方的送给正方一个同情票。好在本胖守住最后一口真气大喝一声:介都素浮云!才看清了竹子同学原来是投换概念的高手

俺们这次的辨题,清清楚楚,明明白白,写着是:儿童文学的使命是让孩子接受/反抗现实世界。竹子同学一上来就振臂高呼:人人都有追求梦想的权利!额滴神呐,围观群众一听到“梦想”二字,顿时热血沸腾,心旷神怡,再加上“人人”和“权利”保驾护航,真恨不得就立刻倒向竹子同学那一边了,把俺们辩论的主题直接抛到九霄云外去鸟!

可是可是,什么时候反抗现实就是追求梦想了?追求梦想就一定要反抗现实?哈,原来竹子同学就在这里玩了一个偷换概念。

让我们看看竹子同学是怎么完成概念转移的。只见他先丢出一部《开心词典》,上书:【现实】指客观存在的事实,趁众人点头之余,顺势指出现实有其不合理的地方,永远不会十全十美,所以要反抗现实,要追求自己的梦想,咦?听着有道理啊。实际上,就在这一步,竹子把【现实】的概念缩小了,变成了【现实中不合理的部分】,而各位群众须知,“现实中不合理的部分”只是“现实”的组成部分而绝不能等同于“现实”。否则,就好比把人等于坏人,因此要反抗人。所以,比如简单MM说的爱和宽容,也是客观存在的事实,当然符合竹子对【现实】的定义,难道竹子同学说的追求梦想,反抗现实,是要把爱和宽容也反抗掉么?我不得不给竹子同学的“开心词典”来一个小丫式的回答:恭喜你,答错了!

好困……先睡觉去……

#58 慕容胖胖 2009-10-29

客舟听雨写的好学术。。。偶要费一番脑子看懂先…… 表情占位:s:138

#59 coffeecat 2009-10-29

友情支持、路过,大家都太牛了。

#60 小铅笔果酱 2009-10-30

引用:
引用第41楼流云之鹰于2009-10-29 20:34发表的  :


不傻,请好好看论证。理想主义者假如不顾现实,一厢情愿地将理想硬套入现实所造成的损害,我们在历史上见到的还少吗?
理想主义是一种美,可以独善其身,但要改变世界就不能不接受现实,在现实的基础上改变,

虽然这和我们的辩题不是很关联,但还是想说,哈哈
理想主义者之所以要改变世界,就是对原世界的不接受,所以进行反抗,进行改造。改变世界不是建立在接受世界的基础上,是建立在认识世界的基础上。

#61 流云之鹰 2009-10-30

不仅仅要认识,而且要接受事实才能改变事实。前面有一堵墙,你认识到了前面是一堵墙,但是不接受这个事实,仍然要把它当作没有,这怎么把这堵墙改变?
相反,只有首先接受了前面有一堵墙这个事实,才能更好地思考对策。我可以在墙上造一扇门,这样既可以不推倒墙,我又可以走到墙的对面去。这就不是反抗,而是协商,是合作,是共赢。
脑子里只有反抗可是只能破啊

#62 李海涛 2009-10-30

儿童文学的使命是让孩子反抗现实世界,如果儿童文学的使命是让孩子接受现实世界的话,那么就会束缚孩子的思想,固定了一个模块给他们,是得不到发展的。反抗现实世界会让让他们以后想得更远,儿童的文学也注入更多新鲜血液...

#63 冰裂水仙 2009-10-30

引用:
引用第41楼流云之鹰于2009-10-29 20:34发表的 :

理想主义是一种美,可以独善其身,但要改变世界就不能不接受现实,在现实的基础上改变,

正方也同意“理想主义是一种美”,事实上,它不仅可以独善其身,而且是大多数人的信念所在。因为,理想同时也是希望啊。理想的东西永远高于现实。理想主义在让人们独善其身的同时,也带给人类反抗现实的希望与信念。我们文明的进步什么时候离开过理想主义的引导与对理想的憧憬而激起的反抗现实的意愿?不止儿童文学,整个人类艺术、文学都是存在理想主义的成分,它们在让我们认识到现实的同时,更是强烈的激励大家反抗现实!正方辩手认为,改变世界必须在现实的基础上改变,可是,没有对于现实的反抗,现实的改变又从何谈起?

#64 流云之鹰 2009-10-30

引用:
引用第61楼李海涛于2009-10-30 12:29发表的 :
儿童文学的使命是让孩子反抗现实世界,如果儿童文学的使命是让孩子接受现实世界的话,那么就会束缚孩子的思想,固定了一个模块给他们,是得不到发展的。反抗现实世界会让让他们以后想得更远,儿童的文学也注入更多新鲜血液...

接受现实世界就会束缚孩子的思想吗?不知道这位童子是怎么得出这个结论的?
比如,浪漫主义热情讴歌世界的美好,这是要我们不要接受这个世界吗?印象主义从现实中抽象出光影的美学,这是对现实的不接受,是对现实的反抗吗?这恰恰是在接受现实的基础上,将现实变得更加多样和美好呀。这不是反抗现实而是建设现实,丰富现实。

#65 冰裂水仙 2009-10-30

引用:
引用第60楼流云之鹰于2009-10-30 11:32发表的 :
不仅仅要认识,而且要接受事实才能改变事实。前面有一堵墙,你认识到了前面是一堵墙,但是不接受这个事实,仍然要把它当作没有,这怎么把这堵墙改变?
相反,只有首先接受了前面有一堵墙这个事实,才能更好地思考对策。我可以在墙上造一扇门,这样既可以不推倒墙,我又可以走到墙的对面去。这就不是反抗,而是协商,是合作,是共赢。
脑子里只有反抗可是只能破啊

如果仅仅接受现实,反而没有反抗的意识与信念,那么协商、合作也不可能出现。为什么要协商?因为不满!有不满、有反抗的心理才渴望找到解决的途径。如果心安理得的只是接受,就不会出现协商,也不会出现合作与共赢。儿童文学有让读者认识现实的功能,也有提醒大家反抗现实的意图。但是我们讨论的是儿童文学的使命。使命就需要在接受与反抗之中选择一个相对的重点。那么儿童文学的使命无疑是反抗现实。因为,接受现实只是它的初级功能,而反抗现实的意愿才是儿童文学带给孩子们的理想与憧憬。儿童文学让读者从一个旁观者的视野认识到了现实,告诉大家,现实的种种,同时,儿童文学又给予了他们最重要的改变现实的渴望与反抗的决心。因此,反抗才是儿童文学的使命所在。

#66 流云之鹰 2009-10-30

引用:
引用第62楼冰裂水仙于2009-10-30 12:32发表的 :


正方也同意“理想主义是一种美”,事实上,它不仅可以独善其身,而且是大多数人的信念所在。因为,理想同时也是希望啊。理想的东西永远高于现实。理想主义在让人们独善其身的同时,也带给人类反抗现实的希望与信念。我们文明的进步什么时候离开过理想主义的引导与对理想的憧憬而激起的反抗现实的意愿?不止儿童文学,整个人类艺术、文学都是存在理想主义的成分,它们在让我们认识到现实的同时,更是强烈的激励大家反抗现实!正方辩手认为,改变世界必须在现实的基础上改变,可是,没有对于现实的反抗,现实的改变又从何谈起?

理想为什么会只剩下反抗了呢?我的理想是要为儿童文学事业做一点贡献,那我要反抗什么呢?我必须要反抗才能为儿童文学做一点事吗?我参加公益小书房的活动,是为了反抗谁吗?不是的,只是想为孩子做点事;我翻译儿童文学作品是为了反对谁吗?当然也不是,是为了让孩子看到更多美好的世界,为了孩子能感觉到世界的美,世界的爱,还有世界的缺陷,让他们在接受现实世界的美好和丑陋的基础上,或反抗或合作或创造或发扬,让世界变得更丰富多彩。
反抗不是改变的唯一手段,在接受现实世界的基础上改变世界的手段有很多,但是不接受只会反抗只会破坏所有的美好。

#67 冰裂水仙 2009-10-30

幻想不仅是儿童的现实,而且是整个人类的现实!翡翠城的各位童子都已经是成年人了。可是,现在的我们谁不存在的幻想?

#68 流云之鹰 2009-10-30

引用:
引用第64楼冰裂水仙于2009-10-30 12:42发表的 :


如果仅仅接受现实,反而没有反抗的意识与信念,那么协商、合作也不可能出现。为什么要协商?因为不满!有不满、有反抗的心理才渴望找到解决的途径。如果心安理得的只是接受,就不会出现协商,也不会出现合作与共赢。儿童文学有让读者认识现实的功能,也有提醒大家反抗现实的意图。但是我们讨论的是儿童文学的使命。使命就需要在接受与反抗之中选择一个相对的重点。那么儿童文学的使命无疑是反抗现实。因为,接受现实只是它的初级功能,而反抗现实的意愿才是儿童文学带给孩子们的理想与憧憬。儿童文学让读者从一个旁观者的视野认识到了现实,告诉大家,现实的种种,同时,儿童文学又给予了他们最重要的改变现实的渴望与反抗的决心。因此,反抗才是儿童文学的使命所在。

不是只有反抗的。
世界历史的发展越来越告诉我们一个真理,世界是多样的,世界的价值是多样的,不是唯一的。我们协商不是就要反抗什么,更多地是要互相了解,互相同情,互相接受,从而开创出更加丰富更加美好的世界。

#69 冰裂水仙 2009-10-30

老鹰问的好“我的理想是要为儿童文学事业做一点贡献,那我要反抗什么呢?”
那么我能问一句吗?老鹰为什么将理想确定为是“为儿童文学事业做出一点贡献”?这也是我的理想。这个世界有那么多选择,为什么我们不约而同地选择了儿童文学事业?这说明,在我们的理想中,目前的儿童文学事业还没有到达我们希望的状态。说白了,就是我们对现在儿童文学现状不满。因为我们不满,所以我们觉得有必要推广儿童阅读、有必要介绍好的作品给孩子们。我们在反抗吗?我们在反抗什么?我们在以推广儿童文学的形式放抗目前儿童文学不足的现实。

#70 冰裂水仙 2009-10-30

(“历史是发展的,但历史不是只有反抗。人类的发展不是为了反抗,而是为了而是为了发展,而且也越来越是为了共同发展。人们已经意识到唯人类是大是错误的,只有人和自然和谐相处而不是反抗才是长久之道。这个历史发展的事实正证明了,只有反抗是不行的。”)

人类的发展不是为了反抗,人类却是在反抗中发展的。离开反抗,发展无从谈起。“人们已经意识到唯人类是大是错误的,只有人和自然和谐相处”才是长久之道。这本身就是对人类文明发展既有历史的一种反抗。以前错了,所以现在要改。如果只是接受既有的发展轨迹,那就不需要现在谋求共同发展了。这个历史发展的事实正证明了,只有反抗才有发展。

#71 槟子 2009-10-30

引用:
引用第65楼流云之鹰于2009-10-30 12:48发表的  :
在接受现实世界的基础上改变世界的手段有很多,但是不接受只会反抗只会破坏所有的美好。

反抗必然会破坏所有的美好吗?
在接受的基础上改变世界就不会破坏美好?

我觉得对美好的破坏是不可避免的,就像做实验必然打破烧杯。
无论对现实是“接受”还是“反抗”,“美好”总会遭到破坏,也总会被创造。痛苦无法避免。

而且有的时候我们遇到的问题是无法协商解决的、无法双赢的。

#72 槟子 2009-10-30

我茫然了,我确实选的是反方观点啊 表情占位:s:138

#73 冰裂水仙 2009-10-30

“综上所述,儿童文学无法超越现实,儿童文学作家也无法超越现实。再具幻想的作品,都可以在现实世界找到原型,你可以找个例子反驳我,但是你会发现这是一种困境。所以,儿童文学的使命是让儿童接受现实。”

超越现实本来就是文学的特质之一。儿童文学作家已经超越了现实。幻想小说可以说是儿童文学大类里最具有幻想性的东西,它为什么存在?为什么近年来世界范围内儿童文学各个文体有分化的趋向?为什么幻想小说越来越成为儿童文学的半边天?因为它为满足的读者幻想的需要与对现实和反抗的意愿!反抗是它的精神支柱,也是幻想小说受到与日俱增青睐的原因。

#74 冰裂水仙 2009-10-30

引用:
引用第39楼默言于2009-10-29 20:31发表的 :
    我们都曾是孩子,或依旧带着孩童般的心。可是,现实就像张网,紧紧地包着我们的梦想,让它越来越小,而且支离破碎。成年以后,越来越向世界妥协,屈服,顺从它的规则,被磨平了棱角。如果,还有梦,你还会继续追寻吗?恐怕许多人会选择远远观望吧。所以,对于孩子的心,我们多少应宽容些,让他们多些想象的空间,多谢美好的憧憬,多些自由。
  
默言的观点基本同意。再稍作补充。“现实就像张网,紧紧地包着我们的梦想”,表面看来现实束缚了理想,事实上,现实正以束缚的姿态激励着反抗的意志。所以,现实是具有双重功能的,一方面它是网,另一面它是兴奋剂。也许看到这里,正方辩手们以为我站在了他们一边。呵呵。我的话还没说完。虽然现实具有双重功能,但是,我们仔细辨认就不难发现,反抗竟然是现实的终极目标。默言认为“成年之后,越来越向世界妥协,屈服,顺从它的规则”,这只点出了一部分真实。事实上,我们每个人扪心自问,在这个成长的过程中,我们真的完全顺从它了吗?我们难道没有过强烈的反抗意志吗?为什么我们觉得在顺从整个世界,因为我们心目中的反抗远远比我们所实现的反抗要多得多。所以,对于孩子,我们决定给他们充分的空间。为什么我们会这么想?为什么我们希望他们更加自由?因为我们希望,新一代的反抗实现的比我们更多!

#75 冰裂水仙 2009-10-30

引用:
引用第44楼流云之鹰于2009-10-29 20:39发表的 :


现实不是只有冷酷,现实也有美丽的朝阳,有露珠,有晨风,有关爱,这些都是现实。为什么美好的东西只有幻想才是美好呢?

儿童文学不只有幻想。而反抗也不仅仅是幻想!

#76 槟子 2009-10-30

“ 综上所述,儿童文学无法超越现实,儿童文学作家也无法超越现实。再具幻想的作品,都可以在现实世界找到原型,你可以找个例子反驳我,但是你会发现这是一种困境。所以,儿童文学的使命是让儿童接受现实。”

毫无疑问,幻想作品来源于现实世界。
但是,幻想作品是否来源于现实世界,这与接受还是反对现实有关系吗?

幻想作品只是作者讲故事的方法,而接受还是反对现实是作者希望表达的思想。
作者完全可以通过讲一个幻想故事告诫孩子要接受现实。比如《古堡里的月亮公主》
同样,作者也可以通过描写现实的故事表现反抗现实的思想。比如《月光号的沉没》
当然,作者也可能根本就没想过接受还是反抗现实,不过是讲一个故事。

怎么能从“再具幻想的作品,都可以在现实世界找到原型”,推出“所以,儿童文学的使命是让儿童接受现实。”

#77 木子水鸟 2009-10-30

太热闹了,咱们的翡翠城了不得了,哈哈!
路过,
还在观望,
等我回来
好好看看形势
再跟上

#78 简单日子 2009-10-30

看来胖胖看得很认真哦!呵呵!
引用“说的没错,现实世界有好也有不好,我们的世界存在一定的规则,儿童文学就是要向孩子们展示这些好,也展示这些不好,让孩子了解各种各样的规则,在孩子的心里种下分辨是非、善恶的种子,也理解现实世界的一些无奈,只有通过儿童文学很好的接受了现实,孩子才能在将来长大成人之后,从容的面对现实,找到适合自己的生活方式。”
从容地面对现实,不等于让现实压着走!如果你的现实根本让你想不到从容,因为它给你的世界只有鸡蛋这么小,你连转个身的机会都没有,你还会从容吗?反正我不能做到,呵呵! 表情占位:s:135

#79 简单日子 2009-10-30

说得棒极了,呵呵,他的推论不成立!

#80 客舟听雨 2009-10-30

我想小小的纠正一下
对方辩友一直很“阴险”地把“反抗”定义为一种对抗,好像我们一定要大破大立,大拆大建
错!
我们每一个人有没有对现实的不满,对自身存在的状态不满?哪怕是很小的事情?
在浮起不满之后,你有没有行动,哪怕是消极的抵制?
如果你说“是”的话,那这就是“反抗”,反抗现存状态和秩序对人的发展的束缚!
当然,如果有“十全老人”的话,我就无语了。。。

#81 小铅笔果酱 2009-10-30

扔个小炸弹

儿童作为这个现实世界的一部分,终究还是要面对这个现实的世界,那么儿童文学应该引导儿童接受现实世界,还是反抗这个世界呢?
当然,儿童文学引导儿童接受现实世界是非常有必要的。
首先,现实并不都是丑恶的,现实中也有美好的东西,我们并不能排斥对这些东西的接受。
其次,儿童对于世界的认识,和成人对于世界的认识是有差别,我觉得儿童文学就应该弥合或者减少这种认识上的差别,让儿童在成长过程中能够更好的接受现实。不知道大家有没有这种感觉,反正我有:小的时候觉得这个世界是那么的美好,但长大后却发现这世界不仅仅只有美好。在青少年时代,因为这对于世界认识的巨大变化,在我内心引起的巨大冲突,使我产生对于现实的抵触,不愿意接受这个世界 ,不愿意接受这个现实。我要反抗这个世界,问题是我反抗得了吗?我的不愿意接受是暂时的,最终我将不得不接受这个现实,并在其中生存。
问题出来了,儿童文学应该怎样引导儿童接受现实世界并不是那么美好的一面,这就很值得思考了。当然,这个不在我们今天辩论的范围之内,但是确实是很值得思考的。

好了 炸弹扔在这里了 偶要去吃饭了  哈哈哈哈 明天再来煽风点火

#82 晨露百合 2009-10-30

儿童文学让儿童反抗现实?这只是一种消极的回避。
请问:如何反抗?
反抗的结果是什么?

#83 流云之鹰 2009-10-30

不阴险不阴险,反抗不是对抗还能是合作不成?
消极的抵抗?对方辩友认为儿童文学的使命就是让孩子学习怎么消极地抵抗而不是积极地建设,积极地赢得共赢?

#84 简单日子 2009-10-30

反抗的方式多种多样,有的有所行动,有的消极回避。结果是现实会有改变,让现实了解到它对它本身的不对,进而反思,进而改变!!就像你在命令儿童做一件事时,他很不情愿,他会采取什么方式去反抗?有的是直接跟你扛,有的是消极不回应你。这时你不得不去弄明白是怎么了然后改变下下!

#85 简单日子 2009-10-30

反抗了才能让对方知道你是OK的,所以才会有所改变,共赢也是一种改变啊,起码不再是看不起!

#86 流云之鹰 2009-10-30

引用:
引用第84楼简单日子于2009-10-30 20:27发表的 回 82楼(流云之鹰) 的帖子 :
反抗了才能让对方知道你是OK的,所以才会有所改变,共赢也是一种改变啊,起码不再是看不起!

唉呀,没错,共赢是改变,可那是合作,可不是反抗呀。到哪儿都不会找到共赢是反抗,合作等于反抗的解释呀。

#87 槟子 2009-10-30

"儿童文学让儿童反抗现实?这只是一种消极的回避。
请问:如何反抗?
反抗的结果是什么?"

难道反抗一定要有结果吗?

反抗很可能没有什么特别美好的结果。可能对世界有影响,也可能没有。影响可能是好的,也可能是坏的。反正世界会仍然让人不满,仍然让很多人感到丑恶。
但难道因为反抗不一定会产生好的结果,就否定反抗本身?或者说否定反抗精神?

那我想问,接受的结果是什么?它一定能造成好的结果吗?

#88 简单日子 2009-10-30

你又理解错了,难道你没听说过不打不相识吗?呵呵!我说的就是两个互相看不对眼的世界,只有弱的一方反抗了,另一方才知道它自已也有错,所以想方设法去改变啊!呵呵

#89 槟子 2009-10-30

"消极的抵抗?对方辩友认为儿童文学的使命就是让孩子学习怎么消极地抵抗而不是积极地建设,积极地赢得共赢?"

为什么认为抵抗是消极的?
又凭什么认为建设是积极的?

你前面提到的分论点3
"一切有益和积极的行为都是建立在接受现实世界的基础上的。"
在这里,你又是怎么判断什么是“有益”什么是“积极”的呢?

“有益”是个人判断,对于每个人来说“有益”的行动可能都是不同的。

#90 客舟听雨 2009-10-30

“反抗不是对抗还能是合作不成?”

什么时候我们的成人变成了这样非此即彼的思维方式?

“对方辩友认为儿童文学的使命就是让孩子学习怎么消极地抵抗而不是积极地建设,积极地赢得共赢?“

1 我的原话是“哪怕是消极的抵制?”,老鹰说“对方辩友认为儿童文学的使命就是。。。。。。”
这两者之间的表述有没有区别?请大家分析

2.我们从未否认积极地建设,恰恰我想问问,我们建设的动力是什么?不就是对现实不满吗,对现状不满吗?反抗现存状态和秩序对人的发展的束缚!
谢谢老鹰给我的启示和背书!

#91 槟子 2009-10-30

“小的时候觉得这个世界是那么的美好,但长大后却发现这世界不仅仅只有美好。在青少年时代,因为这对于世界认识的巨大变化,在我内心引起的巨大冲突,使我产生对于现实的抵触,不愿意接受这个世界 ,不愿意接受这个现实。我要反抗这个世界,问题是我反抗得了吗?我的不愿意接受是暂时的,最终我将不得不接受这个现实,并在其中生存。”

如果不试图反抗,怎么会知道反抗结果?如果不试图反抗,怎么知道反抗不了?
反抗本身也可以认为是成长中需要经历的阶段。

#92 槟子 2009-10-30

大家似乎对“接受”和“反抗”理解不同哎 表情占位:s:138
似乎也会对作品中出现“反抗”情节是否是在鼓励孩子“反抗”现实理解不同 表情占位:s:138
我茫然了~

#93 冰裂水仙 2009-10-30

我说槟子啊,我插一句哈,你不选择正方 还是反方那个标志,我想更充分的支持你,给你投票都办不到 表情占位:s:138 。你在回复的时候选一下立场吧

#94 槟子 2009-10-30

表情占位:s:135 站到反方来啦~

#95 南国瓜瓜 2009-10-30

我想,双方的观点都不能够用绝对的眼光去看待和评价。
首先,孩子本身也是作为“人”而存在于现实中的,所以不管现实怎样,他们所面对的都必须是“接受”。儿童文学一定程度上承担接受的使命,但是这种接受并非是填鸭式、强迫式的,而是让孩子通过儿童文学这个媒介与桥梁,把自己有时无法接受的现实生活中的矛盾进行逐步的化解,通过儿童文学的解读去渐渐理解生活。比如图画书中对于死亡、父母离异这之类对孩子会造成负面影响、孩子不愿接受的现实生活进行了艺术的加工与升华。《爷爷变成了幽灵》、《爷爷有没有穿西装》都是通过幻想的方式让孩子理解人的生老病死是大自然的一种规律,但是这种让孩子接受的过程并不是赤条条的教育,而是潜移默化的理解。《我的爸爸叫焦尼》也是通过对普通生活的真实描写让孩子理解父母离异之后并没有缺少父母的爱。父母离异在现实生活中也是绝大多数孩子所无法接受的。在这些问题上,儿童文学可以用它独特的方式进行解读,使孩子在不知不觉中理解人生,体味生活。
同样,论题中的“反抗”我想也并不是敌对、反对那样直接的字面之意,而是带引号的“反抗”,其中既包括对现实世界的不满、也包括对现实世界的适应。幻想性与对于现实生活的颠覆是儿童文学的特质之一。儿童生活在自己的世界里,有自己的处事方式和价值观,很多时候与成人是格格不入的。儿童文学在这个意义上对儿童进行鼓励和满足,其本意是让儿童不对现实世界处处碰壁感到绝望,让儿童保持自己的心性并进一步升华,而不是跟现实生活截然对立的。比如《麦田里的守望者》,霍尔顿对于现实生活是反抗的,但是在不断的反抗过程中他明白了很多最终长大成人,这种“反抗”是他“蜕变”的过程,并非是要推翻现实生活。

#96 晨露百合 2009-10-30

儿童文学毕竟是成人创造的,成人会把亲社会的行为传达给孩子。
对于现实生活中好的一面,儿童文学会将它们发扬光大,对于现实生活中不够好的一面,我们力所能及去改变,而不是反抗。反抗是情绪,扬长补短是实质!
儿童阅读太多的超现实的文学,只会让他们与现实越离越远,儿童无法面对想象世界和现实世界的落差,作为一个社会人,他的心理如何承受和调节?所以,儿童文学是要向儿童传递现实世界的生活的!

#97 coffeecat 2009-10-30

偶弱弱地说一句偶得观点,有点跑题。
其实,儿童文学,它更像是潘多拉的盒子里,唯一剩下来的东西:希望。
它基于生活,而高于生活,如同一切文学形式,但是,我心目中的儿童文学,它和成人文学最大的区别是,总会有希望在。我不喜欢在儿童文学中完全、彻底、让人绝望地把生活撕裂了给人看,它更应当是这样一种东西:它让你认识现实、接受现实甚至反抗现实,但同时给予你一个向往更好的世界的可能。

题跑滴太偏了。 表情占位:s:123  表情占位:s:138

#98 果里果丽塔 2009-10-31

非常非常愚蠢的辩题,惊诧于这类辩题有点“精神分裂”,呵呵~

儿童文学体现了一种世界观,涵盖孩子的知识之满足感、情感之感受力……的致获,我以为,儿童文学一直在给孩子提供观察世界的方式,所提倡的恰恰是(文本)旅行方式。

童话般的优美特制,是儿童文学一个聚焦点呈现出多种角度。

使命是让孩子,接受还是反抗现实世界?——恐怕,孩子练就如此功夫实属不易。

#99 默言 2009-10-31

引用:
引用第44楼流云之鹰于2009-10-29 20:39发表的 :


现实不是只有冷酷,现实也有美丽的朝阳,有露珠,有晨风,有关爱,这些都是现实。为什么美好的东西只有幻想才是美好呢?

现实中固然存在美好,但是,这个世界总好似喜欢和愿望开玩笑,朝着一个滑稽可笑的方向发展着,无奈的事总有发生。所以,文学世界里的美好似乎更加真切,更加美丽。正如书中明眸皓齿的女子令常人感叹一般,童话乐园也就更具吸引力而已。

#100 冰裂水仙 2009-10-31

我和猫的观点很相近 表情占位:s:135

#101 我爱小猪 2009-10-31

楼上的观点俺很 同意,但是想想辩题一旦跑题,那也没意思啦,所以不想让自己陷入两难境地,俺权衡了一下,决定偏向正方吧,呵呵!俺是小猪,新来的,师兄师姐们多见谅,语言逻辑性比较欠缺。。。不说了,还是上菜吧。
                                
儿童文学的使命是让儿童接受现实
    如何平衡文明的要求和尊重儿童天性的要求,一直是有关儿童问题的讨论所使用的话语模式,首先声明一下,我并不认为接受现实或者反抗现实可以完全等同这一判断,但是它也可以划归这一话语模式之中。毋庸置疑的是,儿童文学是儿童的文学,是能让儿童获得阅读快乐的文学,接受现实并不意味着是说教主义,这也是我必须首先声明的。结合个人感受,我更倾向于儿童文学的使命是让儿童接受现实(其实,觉得适应现实更好一些,观点基本等同于朱自强老师《儿童文学的本质》中的观点,恕不细说)
    为支持这个命题,我想从三方面入手,一是立足点在儿童文学,其二是儿童自身生来具有无限潜力,自由是其天性,立足点在儿童,其三是立足儿童文学与现实世界的关系。
    我们为什么要做儿童文学?(虽然问这个问题有点“er”,但是还是应该严肃的对待那些最可靠的事实,一种怀疑的态度,往往会获得灵感)。相信下面的话应该是能得到大家认同的吧,首先可以给孩子提供探险经验的环境,扩大思辨、想象、情感的范围。同时,很重要的一点是,借以学习自我控制。试想一下,一个孩子,很难有机会晚上出去活动,孩子睡了之后,星星月亮在做什么,夜在做什么,还有那些小动物在做什么???许多许多问题,曾经让十多年前的我想过来又想去,当然,童年有祖母的陪伴,她很会讲故事,那些民间故事中关于夜的恐怖成分经过她的剔除净化,滋润着我,又给我无限的生发,对于夜的遐想(惭愧的很,这些我都曾经忘记了,因为是那么急于长大,从这一点上说,更切实了儿童文学建立在失落的本质之上的论点。这个问题稍后再说)。试想,如果当年的我读到一个夜的故事(而不是听祖母讲述,其实二者效果某种程度上可以说是异曲同工的),首先我是不会莽撞的在夜里去实践、去应证,其次,这个夜的故事一定会弥补我认知中的一处空白,就算是对诸多问号的回答吧,进而生发出更多的想象,获得感动。第三,夜对于孩子是一个禁忌,但是通过这个故事,孩子在阅读中会不自觉的进行投射,在种种活动中学习自我控制,从而接受现实。每个人的内心世界都有一些妖怪,但我们必须找到一个与他们共同生活的方式,这一点对孩子来说更加重要,在想象中,永远都能找到“同理心”。
    艾姿碧塔曾说“孩子与艺术家住在同一个国度里,没有边界,却是千变万化”,孩子自身拥有无限潜力,在这里就想象力这一点谈谈看法。想象世界具有永恒性的特点,它所创造的事物,甚至比事实还要真实,而且被接受,因为它是基于孩子内心的渴望,不需要接受考验,便可以挥发,而且这种渴望永远不会改变。孩子的想象,只属于他自己,不该受到侵犯。儿童的自我与个性应该通过培养来加以保存,但是在努力达到成熟的成年的同时,儿童又必须“战胜、抛弃和升华他们本能的热情”(弗洛伊德语),其自我控制、延迟的满足感、逻辑思维的能力必须得到扩展。但这并不意味着对儿童自身的天真可爱、好奇、充满活力等等的扼杀。如果扼杀,则有可能失去成熟的成年。(在这里,我并不是说儿童是成人的预备,而是强调成长性的必要)
    书籍给予我们自我,让我们作为独特的个体来体验和思索,而这种强化的自我意识是孩子成长中所必需的。我所说的个人主义并不是自私、极端自我,结合我的体验,觉得孩子的自我一直是被压抑的,正是阅读,让个人主义成为一种正常的可以接受的心理条件。在阅读中,我知道自己并不是孤独的。(有些扯远了,回到儿童文学与现实世界上,呵呵!)某种程度上,可以说我们生活在一个假想的世界中,由一个象征性的体系构成,在这个体系中,我们扮演自己。为了实现这个目的,许多儿童书籍、游戏、玩具等,表现的正是一个模仿成人世界的、小型的象征体系,而且不管愿不愿意,必须进入这个体系,特别是当我们掌握了语言之后。无可否认的是,从孩童时代开始,我们已经习惯将创造自己的观念和能力的责任交付给外界,而且一生都如此(教育的存在)。从这层意义上说,儿童文学的使命是让儿童接受现实,是可以成立的。
    要变成大人,我们必须学习分辨,学习在批判与行动之间保持距离,但是孩子们可以通过儿童读物(特别是童话)来获得满足,就像“公主和王子过上了甜蜜的生活”“巫婆被烧死”一般,对即将度过一生的世界产生信心的同时也接受现实。况且,人类的任何苦难从来都不会放弃孩子,他们常常在沉默中承受种种考验。没有人能够预言孩子的将来,不过我们可以给他们多些信心与爱,帮助他们感知自身内在的无限资源,面对生活中的种种。儿童是天生的快乐主义者,在与现实的适应中(既有反抗,也有接受,但走向应该是接受),获得成长。

#102 流云之鹰 2009-10-31

接受现实,同时也就是在构建自我。儿童要接受自己才能构建自己,同样的,儿童只有接受世界才能构建良性互动的世界。无论是自己还是世界都是现实,无论接受自己还是接受世界,都是接受现实。如果儿童连自我都不能构建,又如何反抗现实,如何建设建设世界?

#103 晕晕大猫熊 2009-11-01

(这个,貌似我选择了反方了,好像有什么问题,麻烦管理员改一下)
也想发言,不过孩子们未必理解关心这些吧,他们会不会笑话我在做一些无聊的事呢.担心ing......

开始:
正方的发言十分精彩,不过看至此,对两个问题的意见有所保留:

第一,是关于“反抗”的意义,所谓反抗的形式,并不是撞破南墙的与现实的对立,在我看来,更是对于现实世界的一种冷静的反思,对麻木生活的一种拒绝,进而保持一颗敏感,思考的心,并尽自己所能拒绝现实生活中的假恶丑。

老鹰在上面也承认,"儿童只有接受世界才能构建良性互动的世界",那么意义很明显了,即使是作品中的教会我们的“接收现实”的一部分,也只是最终目标的铺垫,只是让孩子们明白“现实是这样的”,有美也有丑,不要一味欣赏美,也不要一味看到丑,重要的是,前人尽所能告诉你世界的本真,希望你不会麻木和盲从,而是有一颗不羁的心,“拒绝”和“反抗”本质上还是成人世界对孩子们寄予的希望吧。

第二,针对老鹰的“除非是完全对孩子放任自流,否则一切针对孩子的行为都是教育行为,所有的教育行为都是让对方接受自己观念的一种意识干涉行为。因此,一切儿童文学都是教育,不存在无成人意识的儿童文学。”

非常赞同老鹰的这段话,那么,一切儿童文学都是教育,这种教育的目的何在呢?或者说,成人世界想对孩子们,亦或是昨天的自己,表达些什么东西呢?

相信作为父母,一方面会希望自己的孩子拥有丰富精彩的生命,一方面又很现实的盼他平平安安的享有现实生活中的平淡和充实。总想起那些“在路上”的人们,他们的父母们能不担心吗?但生而为人,父母给予生命,教会他爱与生活,之后的命运除了自己,是谁也无法决定的。相信童书作者们都是洞悉了这一点,才会作为成人世界的代言人,来教会孩子们爱与生活。谁能对世界真正满意呢?相信这便是人类的一种本性吧,生命中的反抗和拒绝,即使看起来是那么无力和可笑,也总要有人坚持下去。这大概就是人们在泥淖中仰望星辰的一种倔强。人总要老去,不论是身体还是心灵,但我总希望能告诉孩子们世界的本真,我们当时是怎样可笑的拒绝和追求的,即使是这样无力,但还是希望你们中间会出现继承这一切的人,这就是我对童书作者们的想要表达的一切的理解。

#104 百媚笑 2009-11-01

我所理解的儿童文学的使命

说实话,对于“反抗现实”我实在没有怎么想明白。我就说说我所理解的儿童文学应该给儿童带来的影响。其实,我更愿意把反抗现实说成让儿童拥有个性,拥有发现生活真善美的眼睛——他们会带着他们独有的视角观看和解决问题、很随性、很快乐地生活。并不带上成人式功利性的思维和做法。

对于儿童文学让儿童接受现实,安于现状,逆来顺受,完全按照公式化地生活,我想这是谁也不愿意看到的。

从儿童文学的本身出发

我们先例举几种儿童文学的定义:

“所谓儿童文学,一般地说,是成人为儿童创作的文学作品。儿童的心性所追求的,总是光明向上的理想主义的事物,这一点决定了儿童文学的一个本质性格。不管任何流派的儿童文学都是理想主义的文学。”——(日)关英雄:《儿童文学的本质》

“所谓儿童文学,是以通过其作品的文学价值将儿童培育引导成为健全的社会一员为最终目的,是成年人适应儿童读者的发育阶段而创造的文学。”——(日)上笙一郎《儿童文学引论》

“儿童文学即适合于各年龄阶段儿童的心理特点、审美要求以及接受能力的,有助于他们健康成长的文学……”——浦漫汀主编:《儿童文学教程》

上述三者,虽然对儿童文学的具体内容上还是有一定的差异,却都包含着相似的内容。不难看出,儿童文学本身的创作就是站在肯定人生的人生观上,主张和诠释着一种明朗的、鼓励的和激发儿童生活和成长欲望的儿童文学。

我认为很多儿童文学作品中有所谓成人世界认为合理的方面,会有很多成人世界的潜规则。但这是孩子在潜意识里认为这个比较好?是作品的真实意图?还是我们会在教育孩子的同时无意识地添加进去?

其实作为孩子,他会在不同的作品体验不同的角色、不同的情感、不同的机遇,他在这种体验中实现梦寐以求的超越现实局限的愿望。就像蒋风老师所说,“体验成长”并未将儿童拔高为真正的成人,相反促使儿童回归童年的新境界,使他们获得了对自我与周围人际事物关系的更多更深入的了解。

获得一种更丰满、更斑斓、更富幻想力、更具积极意义的童年生命境界,而非过早地受到成人世界的压制和影响。我想这是儿童文学的使命所在。

审美启发健全人格

另一方面,从作者创作角度看,儿童文学创作的根本目的——是把美给与儿童。给儿童以美的愉悦,美的启迪和美的教育。追求美的理想,创造出儿童乐于接受和喜爱的文学,是驱使一个作家从事儿童文学创作的动力。

我想一位优秀的儿童文学作者应该通过创作启发儿童的想象力、冒险精神、是非观念、邪正观念,传达正确的教育思想,教育孩子应该爱什么,恨什么;应该去做什么,而不应该做什么。如果创作者或说教者是本着让儿童接受现实、沉迷其中、安于现状或消极颓废,而不是深受启蒙,积极乐观争取的态度出发,那这也不是一部优秀的儿童文学作品所应表现的。

毋庸置疑,儿童文学创作本身就是作家人生阅历的产物,他表现的是他的一段历史记录,一段灵魂展现。也许在社会提倡教育的大方向下,作家们会更多将目光聚集于少年儿童在各种人际的、人与自然的或人与社会的矛盾关系的深处。可在我看来,这个并不是要儿童接受现实,而是在一定程度上达到了儿童审美和作家审美的一致性。

审美并不是简单的美化,而是超越现实的、带有想象、联想和激情的写照。这种写照或许是欢乐的,或许是悲惨的,或许是荒诞的,或许是平凡得不能再平凡了,可都是作者审美的真实反应。他们或传递、或宣泄、或净化、或升华,孩子在其中体味到和他们的经历不同的生活,获美育和启发,从而形成更加健全的人格。

夏花不必在春天开放

欢乐的生活让孩子感到幸福,悲惨的生活让他们更加珍惜现在,幻想的世界更能激发他们的想象力。并非使他们一味屈从于成人的世界,接受并不适合他们的文学。

从儿童文学造成的效果上来看,强求儿童接受他们不愿接受的道理,或是过早传达他们不应知道的道理,这是我们想看到的吗?在春天的阶段,就不要强求去做夏天的事。孩子还是需要随性的生活,而作为他们精神食粮的儿童文学更应给他们这样的空间和舞台。

也许生活中,他们会遇到不幸和摧折,这时的儿童文学更应发挥它抚慰心灵和启迪人生的作用,鼓励他,支持他,去积极营造自己理想的生活。我想这是许许多多的儿童文学作品应该承担的使命吧。

#105 简单日子 2009-11-02

呵呵,接爱现实那你为什么急于长大呢?急于长大说明那个现实并非那么地如你意,你潜意识里想着长大了就能改变这个现实,就能离开那个现实!所以,说白了你还是支持反抗现实的嘛!! 表情占位:s:135

#106 我爱小猪 2009-11-02

那是小时候急于证明自我,想赶快长大,获得和大人一样的待遇。。。现在虽然长大了,心里还是有“孩子气”,而且已经悦纳另一个“我”了,也很感激自己没有和童年的记忆说“byebye”,呵呵!所有的创造力都来自童年,童年是儿童文学的原点,不管是悲伤的还是快乐的,建立在失落的本质上的不满足。
阅读,让个人主义成为一种正常的可以接受的心理条件,通过阅读得到自我的确认。儿童文学让孩子接受现实,也是学会自我控制,这是成长所必须的,否则就有丧失成熟的成年的可能。接受现实也不是一昧地屈从,更多的是保护的意味,儿童是快乐的积极拥护者,绝不是虚无主义者,虚无的人是不会积极地拥抱现实、接受现实的,而是选择了逃避。
儿童文学应该为孩子创造一个丰富的想象空间,而不是指挥他们怎么办,代他们判断,不管怎么说,儿童文学都必须是一个充满着爱与宽容,能让孩子对他们即将面对的世界充满信心的文学!

表情占位:s:134  表情占位:s:134

#107 简单日子 2009-11-02

表情占位:s:135 我可没说儿童文学不是充满爱和宽容的哦,呵呵!正是因为有了这些爱和宽容,所以孩子才能在里面找到反抗现实的力量啊!

#108 晨露百合 2009-11-02

儿童文学让儿童接受这个社会的真与善,
现实社会存在着很多善与美,这个社会中存在着最本质的东西,所以社会才会继续发展下去
儿童文学就是在保持儿童天性的基础上,让儿童接受这种最本真,恰如儿童自己的本真!

#109 晨露百合 2009-11-02

引用:
引用第106楼简单日子于2009-11-02 22:44发表的 回 105楼(我爱小猪) 的帖子 :
表情占位:s:135 我可没说儿童文学不是充满爱和宽容的哦,呵呵!正是因为有了这些爱和宽容,所以孩子才能在里面找到反抗现实的力量啊!
儿童文学充满爱与宽容,怎么会是反抗现实的力量呢?这些恰恰是他们接受现实的情感基础!儿童是在现实中,学会了爱与宽容,他们会回馈社会,以积极的情感与姿态应答社会!怎么可能去反抗社会?

#110 冰裂水仙 2009-11-03

支持正方!!

#111 冰裂水仙 2009-11-03

额滴神啊,胖胖说的真是太棒了。怪不得俺这个墙头草一上来就晕头转向了,原来被竹子老弟一弄概念给绕晕了!额现在终于清醒了!谢谢恩人胖胖!! 表情占位:s:135 。从此之后,俺要坚定的站到正方一边!

#112 槟子 2009-11-03

“现实社会存在着很多善与美,这个社会中存在着最本质的东西”

善与美可能只是社会中存在的最本质的东西之一而已
如果没有恶和丑,怎能体现善与美。
如果说善与美是社会中存在的最本质的东西,那么恶和丑也应该是最本质的东西。
如果只承认善与美,不提恶和丑,怎么能算“真”?

#113 槟子 2009-11-03

“儿童文学充满爱与宽容,怎么会是反抗现实的力量呢?”

爱与宽容怎么不会是反抗现实的力量呢?
一个人所爱的东西受到周围环境的威胁,他完全可以因为爱而反抗周围环境,以保护自己所爱的东西不受伤害。

#114 冰裂水仙 2009-11-03

引用第104楼简单日子于2009-11-02 12:18发表的 回 100楼(我爱小猪) 的帖子 :
呵呵,接爱现实那你为什么急于长大呢?急于长大说明那个现实并非那么地如你意,你潜意识里想着长大了就能改变这个现实,就能离开那个现实!所以,说白了你还是支持反抗现实的嘛!!

其实,我觉得每个人想长大的渴望与反抗现实没啥关系 表情占位:s:138

#115 槟子 2009-11-03

按这一观点理解,是否可以认为“接受现实”是指“接受所有客观存在的事实”,不仅是接受“现实中合理部分”也要接受“现实中不合理部分”?

再加点想象,对于不合理部分,为了方便接受,我们还要尽力感受其中的“美”。

呃,另一个问题,什么是“合理”,什么是“不合理”可能不同时代、不同人都有自己的理解吧~
以前可能认为裹脚也是一件很合理的、广大妇女都接受的事。但现在却被认为是不合理的。随便找一个女孩来,让她裹脚,并告诉她这是一种装扮,可以让她更漂亮,估计她也不会接受的。

#116 木子水鸟 2009-11-06

同意,长大正是一种现实,回避长大,想永远活在童年才是一种消极的抵抗。
我觉得看所谓的“反抗”,所谓的现实,并不能单纯的从现象出发。认为反对我们周围的普遍的认识就是反抗,这种对“反抗”的理解基于这种认识:大家普遍认为对的就是现实。其实很多现实不是存在在脑子里,不是存在在我们的意识中,而是存在在我们的潜意识中和被我们忽视的事实。

#117 小梅仙子 2009-11-07

哼哼,本官是一根坚硬的墙上草。

儿童文学的使命,我从来不认为是“接受”,而应该是“认识、发现”世界。“接受”是被动的,“认识和发现”是主动的,人的世界观、人生观,归根结底,还是要靠自己去探索而形成。
如果我们人类社会的每一个孩子都认命地接受了世界,我们现在还处在奴隶时代捏!

至于“反抗”,怎么说呢,人类历史上,头破血流、釜底抽薪的暴力变革基本都源于反抗,有很多成功的例子。
不动声色地改良、改革,改革开放30年……也有成功的案例在眼前。

因此,反抗也不是唯一目的和手段。

结案陈词:儿童文学的使命,是帮助孩子带着希望去认识和发现世界。

PS: 双方辩友都很帅!!!表情占位:s:135

#118 苏葵 2009-11-08

我不明白为什么一定要说儿童文学是让人接受还是反抗。我个人认为儿童文学的意义在于让孩子借以用一种温柔的方式来认识和了解他们所不知道的这个世界。同时也让他们保留一些日后会渐渐失去的美好。

这个就是我的基本观点了。

#119 皮皮猪妈 2009-11-13

辩论双方讨论的很热烈啊!我也来谈谈我的看法了,我支持96楼coffeecat 的看法,我觉得儿童文学像是孩子们了解社会的一面镜子,孩子们通过它可以了解认识现实社会,但这面镜子不是一面普通的镜子,它是魔镜,包含美好想象,爱与宽容,可以让孩子们看到无限的可能!单纯的给儿童文学赋予让孩子们接受或者反抗现实社会的使命,好像太沉重了吧!

我也跑题了吧 表情占位:s:138

#120 简单日子 2009-11-19

表情占位:s:135 今天是最后一天了呢,好开心啊!

#121 晨露百合 2009-11-19

没有跑题哈,只要说出自己的观点,都很有意义。