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研究区 / 翡翠城[童书评论]

”来,吃个胡萝卜吧“(技术贴,慎入)

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楼主:长行粥饭 2010-03-22

想发帖说说我这两年做童书印刷的所得,但发现怎么都绕不过去在纽约大学读出版硕士的这段经历。在国内的出版界人士面前说这段经历,总会引起一些羡慕的神情,各位看官,请表误解是我有什么特别之处让人赞叹,纯粹是因为国内的出版业太饥渴了:渴于规范化,渴望专业化、精品化,渴望各项专业的人才……当我讲出我接触的一些美国出版界人士的故事,出版社内部的操作工作流程等之后,国内的编辑往往发出一声感叹:真好啊,什么时候中国才能这样啊...

我以前关注的一直是成人读物。法国文学专业毕业后学了比较文学,还差点念了个博士,因为自小就很惊叹于文字的力量,可以传达思想,可以跨越时空地接触他人的灵魂。读出版硕士的时候,视角开阔了许多,不再仅看到文学价值这一面,更多地是学习选题、成本控制、市场营销等方面,但关注的也还是成人市场,给《书城》写的一篇文章可以算是我那个时候想法的一种总结吧(网上也有转载,链接如下:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_55bdd882010008x9.html)。当时班上有两个美国女生进了大出版社的童书部工作,要求出版专业的主任开童书方面的课,主任很赞同地说:应该的,因为童书市场和成人市场太不一样了。但这门课直到我2008年毕业之后才开出来,更何况我当时对童书毫无概念,就算开了,我可能也不会去选的吧。

2008年春,我很意外地进了如今的这家印刷公司工作,和小老板两个人忙着招呼照顾把儿童绘本外发到中国印刷的出版社客户们。这些客户各个都是跨国的大童书出版社:企鹅集团,兰登书屋,哈珀柯林斯,桦谢(美国)……每次去客户处拜访,看到童书印刷部那温馨的装饰,到处可见的猫猫狗狗卡通形象,就觉得很开心。哈珀柯林斯算是我比较熟的,因为以前实习也在那里做,但是当时是在成人部,整个楼层就是一书库,对爱书人来说是个好地方,但是也挺闷的。童书部就不一样了,哈珀的某总监,对供应商很强硬甚至彪悍,但是她的办公室里竟然放满了各种毛绒玩具和布偶,堆得到处都是,地板上、书架上、桌子上、窗台上...还有人在办公桌上放一大碗糖果,招待来访者(我们公司可只有HR manager会这样做...)。

不过对于我来说,了解童书的第一步,是email里、订单、报价单上出现的书名。有些书名我看着就会笑出来,比如Cat You Better Come Home; Go-Go Gorilla(Cha-Cha Chimps!), Children Make Terrible Pets;  Buying, Training and Caring for your Dinosaur;  A Hole is to Dig...因为每天都要接到很多订单,所以也不会特意去关注某本书。直到有一天,翻开了一本样书读完全文,书名是Horace and Morris Say Cheese(which makes Dolores Sneeze!)一只特别喜欢吃奶酪,但是却对奶酪过敏的老鼠的故事。周末去大学的校友家玩,她问我你们印的都是些啥书,我挠了挠头,只记得这本书的故事,于是便复述给她听(很一般的一个故事哦...),结果她开心地笑了,我也跟着她笑...自此后,我开始留心读样书,渐渐知道了原来经常在重印的都是些经典作品,比如Maurice Sendak的作品,比如If You give ..系列。后来去找这位同学玩的时候,我就带上了If You give a Mouse a Cookie 这本经典的绘本给她。留宿一晚,当下无话,第二日早上,我突然听到从客厅传来的爆笑,跑过去一看,原来是她正窝在沙发上看这本书,她指着书页说:竟然还画了它的袜子...然后又继续笑开去...

以上便是闲话部分,把背景介绍一下。挨下来就要进入技术贴了。未完待续。

#2 长行粥饭 2010-03-22

装订:

书是可以拆开的。把一沓纸粘啊贴啊缝啊弄成一个最终的好看的成品,这个过程叫做装订。从制作角度来讲,书是按照它们装订的方式不同而分为不同种类的:平装书(Paperback)、平装带勒口(Paperback with French Flaps), 精装无封套(Casebound/ hardcover/Print-On-Board)、精装有封套(Hardcover with jacket, Jacketed POB)、纸板书(Board Book)、骑马钉小册子(Saddle Stitched)……

装订要是有什么标准,那就是一个字:牢。美国这边因为他们的胶水很强大,所以直接就是把一帖帖书页(帖就是Signature,就是印刷时候一张张的大纸,国内也叫印张,比如一印张印16pp内文页)按顺序堆好了之后,在书脊位置一刀切下去,然后用磨刀刮出一点槽印来(notch),随后就直接上胶,乘着胶还热的时候,马上把封面裹上去。一本厚厚的书,照样被胶水粘得牢牢的,你从中间翻开,不会有页掉出来(印象中国内的平装胶订书经常出现掉页情况..希望现在有改善了..)。童书往往很薄,所以胶订就更加不成问题了。但是我工作的这家外贸印刷厂有点小变态(褒义哈),很喜欢做穿线(Sewn),就是把每个书帖都在当中缝一下,然后把缝好的几个书帖放在一起,再上胶。我后来发现,可能这是国内印刷技术所限,对胶订不是很有把握。有一次,某出版社想节约成本,明确让工厂里面做简单的胶订(其实也省不了多少),结果工厂里的客服很紧张地问了好几次:”要是效果不好怎么办?“

童书的装订标准,有的时候会非常严苛,因为就怕伤害到小孩子。比如骑马钉,这个可能国内的出版社很少会注意的吧。去年某美国出版社非常仔细地要求我们一定要用”蝴蝶翅膀形状的钉书钉“来装订所有的骑马钉书。一般的订书钉,订好了之后,就是平的两个爪子,侧面看是像酱紫的:— —
但是有一种钉书钉,它的爪子是向里面弯曲收起来的,类似于酱紫 ^^,因为中间那两个头是朝里面弯的,所以不会被小朋友误拉拉出来,也不会轻易刮伤小朋友柔嫩的肌肤....而且他们对于我们用的钉书钉的铁丝的粗细也有标准,一定要达到某个直径。我看过”蝴蝶翅膀的钉书钉“订的书,真的很牢很牢很牢...

另外我能想到的事关装订的,就是纸板书了。纸板书目前还很倚重手工装订,就是把一页页纸涂上胶水然后粘起来。不过因为它是涂满了胶水的,纸张够厚,而且通常页数也很少(比如7个跨页就是一本书啦),很少出现不够牢的情况。唯一担心的就是纸板书容易弯曲...老美真的很在意品质,从潮湿的中国南方搭乘Fedex空运飞机来到干燥的纽约,通常纸板书都一下子无法适应气候,就会很orz地出现在编辑的办公桌上,然后编辑和设计师、印刷部的负责人就开始担心了:哎呀,怎么这样ORZ啊...弯得太厉害了吧。于是我们就跟他们说:安啦安啦,放一个晚上就好....能够恢复原样的话,就很庆幸了。但是有的纸板书从一开始就是弯的(天生弯人啊......嘿嘿,原谅我的恶趣味),特别是大的纸板书,这个就要从纸张、胶水、表面处理等各个角度来探讨质量原因了,直到把它们弄直(纸板书世界不允许弯人!)

#3 coffeecat 2010-03-22

这贴技术含量太高,怎么看也不像该呆在木民谷的,回头让老大们研究下,该放哪儿去吧

#4 长行粥饭 2010-03-22

嗯,看来要在标题上注明:技术贴雷区,慎入!

#5 囡囡妈 2010-03-22

难得的技术帖,放到翡翠城里吧!!表情占位:s:135

#6 东篱 2010-03-23

虽然俺不是专业人士,但很喜欢制作精美可爱的儿童图画书,所以我会经常来看啊。

#7 斑小团 2010-03-23

知识贴~~赞~~表情占位:s:135

#8 你是我的牛奶 2010-03-23

纯技术工种,也就是一高级技工而已。

#9 冰裂水仙 2010-03-23

货真价实的技术贴,学习了

#10 长行粥饭 2010-03-23

兴趣是最好的老师之Robert Sabuda篇

前面有位童鞋说这是纯技术工种,还真的是呢。美国出版界让我很感触的一点就是,人真敬业,真热爱他们做的事儿。我刚开始工作的时候,公司里一个负责培生集团印务的同事跟我说:”你要知道,你这些客户和其他客户不一样,他们是做童书的,各个都非常自豪,对他们来说,他们的书可不是寻常的东西,那可都是宝贝。“为之骄傲,才会全神贯注、投入精力去做,才会成为专家。美国人都非常会表达自己,当出版业人士当着你的面,跟你讲他对于出版的热爱的时候,那种说服力是非常强大的。我那篇《书城》的文章刊发的时候,我恰好在国内编辑《书城》的公司实习,《书城》的编辑mm对我说:”看了你的文章,觉得好梦幻啊。“可能是有点这样的感觉吧。我一度怀疑自己是否太过夸张了,但是后来工作中又碰到了美国出版社的员工,他们对图书的热爱,还是那么浓烈,丝毫不减于我在纽约大学课堂上接触到的。比如一次我们负责重印一套Leo Lionni的平装书,原来的文件/菲林颜色有点不太统一,特别是有一本书Frederick,是一只叫做弗雷德里克的老鼠的故事,兰登书屋的印制组负责这个项目的mm很诚恳地眨巴着眼睛对我们说:”弗雷德里克可是我们最最重要的老鼠啊,可是这么多年了,它一直颜色不对,这次重印,我们一定要让它活起来…… “就像在说她家的宠物狗得了病,一定要把它治好一样的恳切。

负责印制的部门,在出版社内算是很”基层“的提供服务的后台部门,一般很少会吸引到大众的注意。在纽约大学读书的时候,我们的课程设置中本来一直有”印刷技术“这门课的,但在2007年突然决定取消了,因为中心的主任认为现在是数字时代了,印刷技术有点过时了。但是有一次,某个出版的行业组织组织纽约城内的年轻学生去参观西蒙舒斯特(Simon & Schuster)出版社,S+S 动员了各个部门的人来做简短的演讲陈述,有编辑部的,市场营销的,销售发行的……也少不了印制(Production)。印制的副总裁亲自出马,拿了几本代表性的图书来做介绍,其中有几本是立体书(pop-up book),比如Robert Sabuda的《爱丽丝漫游奇境记》。这本书太经典了,太绚烂了,当时就把在场的学生都震住了。副总裁女士的介绍又充满了趣味,她说:我们的很多童书都是在中国印的。 当时在座的我并没有想到未来我会从事这方面的工作。

去年我去参加了纽约图书制作行业协会(Book Binder's Guild of New York)组织的一个讲座,邀请的就是Robert Sabuda和他的搭档,主题是一本立体书是怎样诞生的。就像之前我说的,美国人很会表达,Sabuda的那个讲座,诙谐生动,台上台下欢声笑语。制作立体书,涉及的工序实在是太多太多了,绝对是设计、制作、印刷、装订的大大大大挑战,不是盖的。想到Sabuda自己本身的经历,我很能明白为什么这些人会这样乐于其中,不厌其烦。

Sabuda本人从小就对童书感兴趣,在牙医办公室看到了第一本立体书之后,就迷上了,自己一直动手做一些立体书的设计。之后到纽约进了设计学校Pratt Institute,并在Dial Books(注:如今被企鹅集团收购)的童书部做实习,他在自己的主页上讲到自己的经历的时候这样说:

”[在实习的那段时间里]我学到了一本童书是怎么制作出来的,但是更为重要的是,我负责收包裹邮件。我肯定这听上去并不怎么有意思,但是想想看你打开的包裹里面,出现的是 Barbara Cooney, Thomas Locker 和 James Marshall的原作!那个时候我就决定了,我要成为一个童书插图画家。从Pratt毕业之后,我就拿着我的作品敲一家家童书出版社的门,希望能得到一份插图的工作。为了谋生,我的全职工作是包装设计师,设计的是女士内衣和胸罩的盒子!后来我才开始接到一些很小件的绘本插图活计……这些零星的工作之后是其他的图书任务,慢慢地,我发现自己成为了童书插图画家。我开始写自己的故事,并配以自己的插图。绘本是很不错,但是我一直希望有一天我能够创作一本立体书。所以我就找出了我小时候做的立体书,我都已经长大了,该开始自己琢磨如何改进它了。“

这是个成功的例子,Sabuda的立体书非常著名,除了《爱丽丝漫游奇境记》,还有《彼特潘》,还有《星球大战》……这里有一个很全的书单:http://robertsabuda.com/popupbks.asp

这里可以看到他是怎么和Maurice Sendak合作把平面的画作变成立体书的:http://robertsabuda.com/sneakpeek/snpk0306-mauricesendak.asp

老美的精神负担较中国人少很多,所以像Sabuda这样执着坚持兴趣的人不在少数。有句很老套的话:兴趣是最好的老师。 真实不假。

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  • arnenixon3.jpg img / 0.1 KB / 原路径:Day_100323/200_24888_97c372601b9b44b.jpg
#11 长行粥饭 2010-03-23

颜色啊颜色,给你所有的颜色颜色是一门大学问。比如第凡尼的松石绿色就是伊家的代表色,被称为第凡尼蓝,它的首饰盒常常被称之为“Little Blue Box", 与他家有直接竞争关系的公司都不能用第凡尼蓝。但是怎么能确保所有的纸袋、包装盒、广告上的蓝色都是很正很正的第凡尼蓝呢?这就是涉及到各个方面的协同合作了。广告方面我不清楚,包装用纸我倒是知道一个小秘密,他家的第凡尼蓝包装纸都是由特定的纸厂特别制作的,包装纸上近几年似乎换了凹印的模子(pattern),我碰巧参观过专门制造第凡尼包装纸的纸厂,他们的员工指着一个凹印压模筒(不知道是不是叫这个名字,就是纸厂给纸压纹的模子)让我们仔细去看那细小的T字。这是第凡尼专用的凹印纹。

回到童书上。前面的帖子说过做童书的人都觉得他们做的是艺术品。艺术品的背后是艺术家,艺术家都是眼睛非常挑剔的人。寻常的读者拿到一本绘本,翻看完毕,觉得颜色都很鲜亮,好pp啊。但是艺术家看到这本书,脑子里想到的是他的原作上的颜色和他希望表现出来的颜色,于是觉得这个橘子太偏红了,这个猫咪的屁股太偏蓝了,这个背景天空太脏了……我们常常开玩笑说那些出版社的印制组和编辑,觉得他们简直不是为读者服务,而是一意讨好作者/画家。很多情况下,的确是这样的。假设,你某次印刷Eric Carle的书,把颜色弄得很差,然后Eric Carle的亲戚恰好买了这本书,给Eric Carle看,然后老头看到立刻就火大了,然后打电话给出版社说:你们尊不尊重我啊?等明年合约满了,我要把这个书放在你们竞争对手那边去出版!(以上仅仅是假设哦,Eric Carle爷爷还是很温和的,我听说哦)出版社可以从上到下都鸡飞狗跳一番....

艺术家最大啊。不过,我得加一句:出名的艺术家最大。

为了给大家一个很具体的印象,到底这些老美是怎么在意颜色的,我假公济私一下,把今天收到的一份来自出版社社内美编(他们叫做designer)随第二遍色稿出的修改意见(memo)以附件上传给大家看一下。就是32页的一个绘本,基本上全部在对色稿的颜色在进行评论。比如:

第14,15页: 还需要把颜色弄浓一点。在稍微加一点M(红色,CMYK中的一色)。肤色有点偏菜色了。 右边部分:看上去比第一遍色稿弱,把颜色和浓度调回到第一遍色稿的样子。

(p14-15: still stronger color as indicated.  + M very slightly more. Skintone slightly sallow,  right side of page: looks slightly weaker than 1st proof. Restore to color & weight of 1st proof.)

我不知道有没有国内的童书出版社能做到这样细致的。我熟悉的这些大童书出版社,如果是新书的话,一般其颜色修改的过程是这样的:原画作送到分色公司,扫描成电子文件,加入了文字、排版之后,分色公司出第一遍湿稿(Wet proof,指的是用正式印刷时候会用的同样的纸张、油墨打稿),然后编辑、美编、作者进行修改,评论颜色,然后分色公司进行改色,出第二遍湿稿,若有需要再进行改正,出第三遍稿。通常第二、第三稿为定稿,编辑在上面签字Approved,然后这套稿就被当作唯一的颜色标准,称为签色稿。印刷厂上机进行大货的印刷,但是在装订之前,还要把印张寄到出版社,再次让他们对比着签色了的色稿来看颜色,如果颜色不对,会被喝令重印(杯具啊...)。直到这些印张被OK了之后,印刷厂才能装订。

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  • Designer Memo sample.pdf zip / 0.0 KB / 原路径:Day_100323/200_24888_24bbef2ecc56ab2.pdf
#12 长行粥饭 2010-03-23

颜色- 续

红与黑

我进入公司前的面试的时候,老板没能碰上我,等到被录取了,正式去报到,才见到老板。老板当然很想要知道招到的这个伙计是怎样的人,靠谱不靠谱,有没有文化,懂不懂做买卖……于是坐下来开始对谈。问完一些比较general的问题后,话题就一转,说:"跟我说说你对颜色的了解。你的工作会有很大一部分都是跟颜色打交道,不知道你在颜色方面……?” 我很幸运地有一个和我是互补型的老公,他做的是物理研究,闲时玩摄影,于是我开始把从老公那里听到的鸡毛蒜皮的东西都卖弄出来:“我知道颜色是非常复杂的,科学发展至今,对待颜色有时候还是很头痛。有很多种方法可以确定一个颜色吧,比如我知道可以用数学的方法,确定一个color space,应该就是建立一个矩阵之类的。我老公做摄影,把胶片扫描到电脑上去处理颜色的时候,他会用一种叫做蜘蛛Spider的东西贴在电脑屏幕上来校对颜色。我也知道屏幕上的颜色和印刷出来的颜色会非常不一样,因为光线的反射原理不同……”老板眼睛开始放光,很哈皮的样子。后来我才知道,原来老板这个理科男也是摄影发烧友,在坐上现在的这个位子之前,曾经在印刷厂的印前部门做了很久,也很懂颜色。

回答老板的这些话,全是很空洞的没有经历过的。等到某出版社很愤怒质问:“你们大货的印样怎么跟我们签色的色稿差这么远?!”的时候,我才真的了解到印对颜色之难。

彩色印刷基本上是用四色油墨CMYK。Cyan, Magenta, Yellow, Black, 蓝、红、黄、黑。印刷是靠锌版(Plate)的,一个颜色一个版。一道道上,蓝红黄各一道,然后再黑色一道……出来的就是色彩鲜丽的完成品了。现在科技已经非常发达,拿某种探测阅读器对准某个颜色点一照,就知道这个颜色的油墨组成,C是多少,M是多少,Y是多少,K是多少。很多设计软件也有这种功能,鼠标移动到哪里,就会阅读出其四色成分。画家画好插图之后,画作就会由分色公司来进行分色(color separation),也就是把一层的彩色画作,分成CMYK四层,确定最后四层叠加起来的效果就是这个画作的自然效果。最近看到一个小轶事说Marcia Brown 1955年创作《灰姑娘》这本得了Caldecott金奖的作品的时候,竟然是她在给作品上色前,自己直接做了分色工作。这可是非常费时的,因为要明确地知道每个色块的颜色是多少的黄色,蓝色,红色和黑色,然后再给作品上色。

在我这两年的短短的工作经验中,有两种颜色,我是最不敢小看的。一是红,一是黑。

我不知道为什么红色那么难弄,但是事实的确如此。我们用的那家香港的分色公司,说是全球知名都不为过,他们发明了一种叫做对沟红(Rhodamine)的红色油墨(或者说是他们第一个把这种油墨色作为标准色用在印刷中的)来代替一般常规的M红。对沟红是玫瑰红色的,这样可以让整体的红色显得非常鲜明、精神。因为红色难弄,所以我看过很多被拒的红色出了问题的成书和印样,有的红色会泛黄,有的红色感觉很水,有的红色偏灰……肤色也是偏红色的一种颜色,印对肤色非常难,这也是红色难弄的一个原因之一。

我们印过一本书,是兰登书屋的《This Little Bunny Can Bake》,全书是两色印刷的,只用了红色和黑色(如果我没有记错的话),照理来说是非常简单的。兰登书屋一开始就跟我们说:当心这只兔子的粉红色,我们希望是带着点冷色调的粉红色。色稿都没有问题。到了上机印刷了,不知道怎么回事,冷色调的粉红色变成了暖色调的粉红色。兰登书屋很生气,后果很严重...我和小老板两个人看着签色的色稿和印样,面面相觑,真的是很细微的差别,不过的确有差别……客户是老大,兰登书屋对颜色严苛是出了名的……兔子,我们就回炉再烤一遍吧...

黑色也很难搞。单纯的用黑色油墨印出来的黑色很简单,比如内页的文字,通常都是一色的K色印的,这个基本上不会有问题。但是也有四色印出来的黑色,这就会很难把握了。说到这里,我想起以前看过介绍中国墨的颜色的书,说什么样的墨色最为重,带着紫色的好过泛青的之类的……印刷中的黑色的细微差别如斯。黑色有的时候往往是图片的背景,图片常常是很淡的颜色,那么这个时候就有一个全局考虑的问题了,印刷机上色是一排子过去的,如果你要背景那边加浓,势必会影响到其他的色块,也会变得暗一些。又要东边乌云密布,又要西边出太阳,这个本身就很违背天理啊...所以如果大货印出来的颜色出现这样的问题的话,有时候印刷厂的师父也无法做油墨微调,只能打发回去给分色公司或者印前部门把文件给彻底修改了,然后出不一样的锌版来重头印刷。

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#13 长行粥饭 2010-03-23

成本篇-此坑完

在纽约大学读出版的时候,我把杂志和图书的财务管理课都选了。杂志虽然频发,但是其实做盈亏表(P&L)反而很好做,参考去年的略做微调就行(市场稳定的情况下)。图书貌似是很落后的一个商品,但是做图书的盈亏预计非常难,因为有那硕大的一坨作者预付金和印刷装订制作成本,发行到批发商手里,还不知道日后的退货率……也不晓得明年的重印是不是能保持一定的收益水平……美国的出版社每个新书都会有一个盈亏表,在选题会确定选题后,就从各个部门那边搜集信息,填好成本,然后在销售会议上,最后确定营销投入和销售预计数字。每一方面,都有一个预算额度。图书种类繁多,各种市场的财务计算模式不同,教科书市场就和一般的大众读物市场完全不一样。我对这方面连知道皮毛都算不上,所以也不敢讲很多,讲多错多....坛子里做编辑多年的童鞋更有发言权。

单就印刷这方面来说的话,美国这边一般纸张印刷装订(Paper Printing Binding)成本占净销售额(Net sales,已经刨掉了退货)的20-25%。精装在25%那头,平装在20%那头。以一本封面价格为25美金的书来说,纸张印刷装订成本大致为2美金。

下面列一些在印刷制作上我能想得到的简单的省钱之术:

精装书比平装贵(废话)
铜版纸比胶版纸贵(废话)
高光的铜版纸(Glossy Art paper)比哑光的铜版纸(Matt Art paper)贵
同样面积的开本,横向(landscape)可能比纵向(portrait)贵
压膜(film)比过光漆(varnish)贵(不过光漆翻多了容易开裂)
哑光的膜(matt Lamination)比光膜(gloss lamination)贵
穿线装订比胶订贵(不过比胶订牢)
侧穿线比一般的穿线贵
纸板书的话选用白板比灰板贵
有时候要用特定颜色的纸的话(比如rainbow纸),直接给白纸印一色,会比采买特殊颜色的纸要便宜
封壳(casecover)用布和皮包很贵,次之为用Wibalin纸,次之为用一般的四色印刷纸……
避开印刷厂的印刷高峰时节去印刷,可能可以拿到点打折。
用印刷厂最常用的纸印刷是最经济的。非常见的纸需要从纸厂拿货,可能会有最低订量要求。

————————
我对国内童书出版社的财务方面很感兴趣,不知道有没有童鞋可以跟我讲一下大概的,比如作者的预付金,每个编辑是不是有一定的预算,比如给各类批发商的折扣是多少,会不会有退货……我被纽约大学的课程改造得厉害,发觉财务很有意思....原谅我的恶趣味。

不知道财务方面是不是太冷门了...隐约听到乌鸦飞过...

#14 长行粥饭 2010-03-24

数字资产管理———坑完。技术贴中的技术贴
digital assets management

在宽泛的意义上说,信息产业也是出版业。其核心词就是:内容(content)。很多杂志图书的传统出版社的老大们这几年都开始声称自己是内容供应商(content provider),其迈向数字化的步伐是坚定的,花在数字化档案文件、内容资产上的投资是巨大的。图书出版社为此成立了往日根本没有的很多部门,比如 Digital Assets,Digital Media之类的名字。兰登书屋去年年底的一大结构变动,就是为CEO下的第二把交椅创造出了一个前所未闻的职位名称:“销售、运营和数字总裁”。 要知道,以前的话,只有销售运营总裁,如今数字二字赫然爬了上来,与销售和运营并列。

说到数字,面就太广了。出版社的网站、Amazon的图书销售、电子书、作者网站和博客、按需印刷、手机内容、互动媒体、社交网络、出版社内部档案文件整理、出版社内部的IT架构、CMS、纸印书的扫描……

我就拣最实际的说。那就是数字资产管理。桦榭的数字媒体总监在某次对中国出版经理人的讲座中,问的第一个问题是:“你们当中,有谁知道自己公司的电子文件是存放在哪里的?也就是说,想要找的话,有头绪知道到哪边可以找到?知道的请举手。”在坐的20来位来自中国的出版界人士,稀稀拉拉举了3-4个手。

我不知道大家有没有这样打量过世界:如果说一切都是分子原子等等的构成,那这参差多变的表象的本质只不过是一些粒子的堆积。有了现代科技,我们可以这样打量图书、图画、文字:它们都是由byte组成的数字文件。

作者/画家完成了画作,设计师/编辑完成了排版,提供FPO(For Position Only)的文件。分色公司对画作进行扫描,把FPO的空白处用高清的画作替代,有了第一套全书的文件(通常是application files,也就是要运用到图像设计软件的文件,或是Quark或是InDesign)——于是这本书就以数字的形式诞生了。自此后,它最重要的部分一直是数字的形式,可以用非常浪漫的名字来称呼它,可以称它为种子,可以称它为记忆……每次改动数字文件,就出一套色稿来看看效果。色稿和大货,是最终的目的,但是记录这些信息的,保证能重复性地生产出同样东西的,都是数字文件。它们以档案文件的形式被保存在出版社的巨大的数据资料库里,可能会以最终的Print Ready的PDF文件保存一份,还以方便设计师改动的application files也存一份。而且还不是一本书就一个file,通常按照component来分。比如一本简单的32页精装绘本童书,就分成封套,封壳的封面,内文,衬纸来存。内文中的标题页和版权页还可以再分开。

大出版社为了管理庞大的图书文件档案,会规定文件命名方式,叫做Naming Convention。下发给所有印刷厂和分色公司,大家务必都要恪守,这样才不至于让日后的搜索工作变得如大海捞针一般毫无线索。

我经历过很多次大型的长销书再次包装重印的项目(可能我表述的不对,英语叫做repurpose),比如我前面提到的把Leo Lionni的平装书重印的项目。假设类似的这样的项目有10本书,有的书原来在别家印刷厂印的,只有菲林,但是封面有数字文件,样书是1983年的一本很老的书,出版人特别喜欢,希望重印后颜色能像这个一样。有的书菲林也没有了,只有样书,要重印的这家印刷厂扫描了之后改色做新数字档案。有的书倒是这家印刷厂印的,都是数字文件——这个就是最最理想的状况。然后负责印制的人和编辑就得监督,确保重印之后,这十本书都有了高清的application files存档,颜色都对了,字体文件也有了,新的装帧元素也有填上了……我写着都觉得啰嗦,做起来更加是鸡毛蒜皮……就说到这里吧,大家大致有个概念就行。

#15 长行粥饭 2010-03-24

绿色潮流——坑完。
Go Green

这几年美国很喜欢玩绿色概念。出一些书,封面上印着标记说:百分百再生纸印刷,之类的。很多出版社还特别希望能够放上一个FSC的logo
图片占位:http://oecotextiles.files.wordpress.com/2010/01/fsc-logo3.jpg。首先要厘清一个误区,再生纸和FSC是两个概念。再生纸是纸的再次生产利用,FSC logo是指图书的纸张用的是在Forest Stewardship Council 这家组织监督、审批合格的森林林场管理、处理下的木材,并且造纸厂、印刷厂的各道手续都经过FSC组织的审批合格——粗俗地讲,FSC就是街坊里的王阿婆,信誓旦旦地对来求婚的男青年说:放心吧,这个姑娘我是从小看到大的,我每天眼睛都瞅着他们家,绝对没问题,是个黄花好闺女...

再生纸和FSC保证的纸都比寻常的纸贵。但是用再生纸和FSC是否就是比用寻常纸环保了呢?未必阿未必。我只问一个最简单的问题:讨论FSC和再生纸的来来往往的文件,各个程序的证书——这些东西是印在什么纸上的?就像某个老笑话说的,某人天黑划火柴点蜡烛,火柴掉了一根,于是他划完了火柴盒里所有的火柴,只为了找到落在地上的一根火柴棍。美国人做起这种事情来,我就忍不住很不厚道地腹议:你们平时少用点一次性杯子、刀叉、盘子……绝对比你买一本环保纸张印的书要环保的多。

纸厂会拥有森林。我参观过一家一百多年历史的美国纸厂,他们有森林科学家,专门研究如何保护森林的平衡性。砍掉一批树,他们会再种。就像农夫收割庄稼一样。有病虫害,他们都会处理。还建造了水库,成为当地公园的有机组成部分。

我不清楚国内纸厂的情况,不知道他们会不会有森林专家。

在出版社工作,每天都要印很多纸。我在哈珀实习的时候,罪恶感非常强烈。美国投稿的稿件都是双倍行距,打在打印纸上,单面打印,一本成人的读物,很容易就10cm厚,装起来是一盒盒的,编辑看了就在旁边做line editing,然后作者拿回去改,然后又是打印出来,一盒子,然后再改……一个小tip,办公室硒鼓打印的文件是无法被吸去油墨重新变成白纸再利用的,所以...

话是这么说,入乡随俗,我在美国还是渐渐习惯了常打印常浪费的生活。五浊恶世,难免恶习。唯心自知,长行忏悔。

#16 锡兵 2010-03-24

搬凳子,等下文。

#17 泥巴兔艾迪 2010-03-24

等……

#18 长行粥饭 2010-03-24

国内的图书成本利润——请教啊请教...

恰好看到douban上有人在说,不客气地先拿过来做参考了:

书名:丑的历史
又名: Storia della bruttezza / History of Ugliness
作者: [意] 翁贝托·艾柯 / Umberto Eco
ISBN: 9787511702029
页数: 448
定价: 198.00
出版社: 中央编译出版社
装帧: 精装

首印:6000册

http://www.douban.com/note/64742577/

今天核算《丑的历史》成本,实在忍不住了,曝曝光。让你们看看出版业的暴利是多少。

就一目了然地列出细账吧(平均到每本):
版权与图片费用:21元
翻译费:2元
编审费:0.5元
排版与封面设计:5元
纸张、印刷、装订:43元
出版社的管理成本、发行成本、营销成本分摊:16元(约定价的8%)
样书、残书、卖不掉的、书店赖账按印数的10%计算,分摊到每本书上:10元
纳税:15元(图书的税是13%,这个我算不太好,差别不会太大吧)
以上成本总计:112.5元

发货折扣一般5.5折——6折:每本110—120元

如果正常,在一年内把那个印数的90%卖掉,并收到书款,就会有利润,差不多5%。

从付出第一笔购买版权的成本,到收回全部销售款(理想状态),这中间差不多有三年时间。

你愿意花几十万投资一个项目三年获得5%的回报率吗?还没考虑精力呢。

刚才翻了翻小书房的旧帖子,看到阿甲的一个成本贴:

http://www.dreamkidland.cn/leadbbs/read.php?tid=23486&page=1#21632

以“恐龙的温馨故事系列”为例:

假设印制《你看起来好像很好吃》(平装本)相同的书,要求达到相同质量。印刷厂报价 3.5元-4元,称不可能低于3.5元。此价不包含书号费、引进版税、光盘与出片费、翻译费等项。版税通常在6%-8%之间,光盘费约1000美元。此书 定价8元,以印刷10000册计算,即使不算书号费和出片、翻译费,成本已达到50%。

假设印制《你看起来好像很好吃》(精装本)相同的书,要求达到相同质量。印刷厂报价9-10元。此书精装本第一版定价14.8元,即使不算其他任何费用,但印刷一项已超过65%。

这套书2004年6月第一版,平装本早已绝迹,精装本于去年重印,从14.8元升至24.8元。

有谁能给我一下这本书平装和精装的尺寸、页数、纸张信息么?精装的印刷装订成本看上去好高啊。

#19 冰裂水仙 2010-03-24

搬好凳子,等待听课……

#20 coffeecat 2010-03-24

你快填吧,填完我直接复制打印学习研究,呵呵。
现在很后悔当初念了笼统的传媒,没有去念PUBLISHING,前者对我来说,等于毫无用处,后者却可能在今后用到,一念之差,一念之差。

#21 长行粥饭 2010-03-24

引用:
引用第19楼coffeecat于2010-03-25 04:02发表的  :
你快填吧,填完我直接复制打印学习研究,呵呵。
现在很后悔当初念了笼统的传媒,没有去念PUBLISHING,前者对我来说,等于毫无用处,后者却可能在今后用到,一念之差,一念之差。

我有纸上谈兵的倾向,这点先要提醒大家表情占位:s:142....美国的出版界是非常成熟的行业,很多都是规范化了的东西。不知道大家想要了解得有多深,我可以把很多资料都跟大家分享,但是这跟中国的国情差别很大。我怕给还在学校读书或者刚刚毕业的青年小朋友造成太美好幻相。其实有美好期盼不要紧,关键是敢于面对现实....记得龙泉寺的方丈学诚和尚说过一句话,大意为志向要放得高远,但是做事要脚踏实地。

纽约大学我最喜欢的一门课是创业,Harvard Business Review有蛮多案例分析,老师选了几个有关创业的案例分析让我们读,还请了几个创业的人到课堂上跟我们做报告,这门课让我明白,原来说一千道一万,最最重要的资产、最最有效的策略、最最先进的技术……就是人。所以有的时候想想,说这么多两国行业差异,或者他国的行规准则,还不如讲一个作者、画家、编辑、出版人的人生故事来得有效直接呢。NYU的出版课程本身也没啥,关键是老师都是行业内的高层管理人员。比如教我们图书销售和发行的,那个时候是兰登书屋当时的COO,仅次于CEO的人物。我再次不得不提美国人的口才。国内的各管理阶层的人,专业素养我想应该也不差,但是印象中似乎都口才一般...下属是需要精神支柱,是需要仰望领导的...美国出版社小编辑进去,就有要仰望的人,比如Ursula Nordstrom...或者艺术家如Sabuda,在Dial实习的时候,仰望那些前辈艺术家……俺们这一代似乎缺乏直接可以仰望的对象。嗳,再说下去就进入历史话题了.....打住打住。

#22 想想妹妹 2010-03-25

太厉害了!

#23 两小千金妈 2010-03-25

难得的好帖。不仅是技术贴,而是观念贴,眼界贴。刚才粗粗看了一遍,留待细细品味,我都不知道怎么来赞美你了。好几年前,在插画论坛反正是聊,我觉得应该有人出国专门学习这个方面的东西,到最后被“围攻”,成了崇洋媚外的妈妈,我觉得你的这个帖子应该贴到那里去,让多一些年轻有为的人看到。

#24 锡兵 2010-03-25

同意两小千金妈。我年纪不轻,也没有干这一行,只是很喜欢书和小孩子,看了长行粥饭的帖子,也很有投身其中的冲动。

#25 戴菊 2010-03-25

赞好帖!
技术常识不应是慎入,而应当是普及才对。

国内的出版界情况的确和米国有很大差异。我不了解出版业,但米国的出版社似乎大都是私有的吧 - - 不少出版社都是历史长根基稳名气大的,听说出版社被电视媒体收购为大传媒一环的情况也不少见。而我国的出版单位从建国以来就是事业单位,现在处于从事业单位到企业的转型期,所有制、财政等方面现在比较混乱,前一阵子又开始搞联合的集团公司,总之是旧规范拼命不走,新规范尚未形成的……丛林时期……

另外我国的书号制度,据说是童书,特别是小出版社出版的童书无法降低价格的重要原因。

总之我国目前还不是出版自由、出版法律进步完善、资本操作高度发达规范的地界,海那边的优秀经验在平阳地上,也许还不如有点关系后台来的实用;这只好能让大家知道做些事情应该是什么样子,有个对照才好慢慢改变罢了。

#26 长行粥饭 2010-03-25

引用:
引用第24楼戴菊于2010-03-25 22:05发表的  :
赞好帖!
技术常识不应是慎入,而应当是普及才对。

国内的出版界情况的确和米国有很大差异。我不了解出版业,但米国的出版社似乎大都是私有的吧 - - 不少出版社都是历史长根基稳名气大的,听说出版社被电视媒体收购为大传媒一环的情况也不少见。而我国的出版单位从建国以来就是事业单位,现在处于从事业单位到企业的转型期,所有制、财政等方面现在比较混乱,前一阵子又开始搞联合的集团公司,总之是旧规范拼命不走,新规范尚未形成的……丛林时期……

.......

回戴老师这个...出版社如今日子不太好过的,都是要靠巨磅畅销书来拉业绩的,前几年是哈利波特拉动了英国的Bloomsbury和美国的Scholastic,这几年是《暮光之城》系列拉动了Hachette....都是书->电影—>书继续大卖  这样的循环。国内也有出版社因为喜洋洋、蓝猫酱紫的影视作品而大赚的吧,所以道理差也差不多...

不过能酱紫畅销的书,毕竟少数。大多数的中坚书应该要好,这才是真真切切的....书号啊书号...如同你说的,旧规范拼命不走...呵呵。不过看看历代历史,便知道这是正常的阶段。咱们就给后代打造一个相对较好的环境吧。

#27 戴菊 2010-03-25

您折煞我了^_^ 论年龄资历都该我是我管您叫老师才对^_^

据说国内的“畅销书”那个销量,是算不上畅销书的……
我不知道国内和国外在图书消费上观念有没有什么区别,海外的书价还是很不低的。

我觉得喜羊羊和哈利波特似乎还不是一回事,前者前些年一直都很小众,它的流行偶然随意的因素比较多;哈利波特的畅销则是书商精心运作的结果了,畅销书拍电影卖周边更是水到渠成的事。国内这种书—电视—电影的捆绑销售的事情也有,不过改编电视剧的居多,儿童题材的,似乎还罕见。(不过按照我个人的恶趣味,这种事情挺恶心的,orz)

其实海那边也有不少弊端困扰难念的经吧,但毕竟他们是在高层次上困扰着……
普及技术常识,不求尽善尽美,只求跬步之积,楼主功德甚深了。

#28 长行粥饭 2010-03-25

引用:
引用第26楼戴菊于2010-03-25 23:35发表的 回 25楼(长行粥饭) 的帖子 :
其实海那边也有不少弊端困扰难念的经吧,但毕竟他们是在高层次上困扰着……

.......

那么就戴同学吧....
你这段话让我想起那个说此次金融危机的俏皮话了:美国得的那是成人的性病,咱中国还是孩子,见过小孩得性病的么。

#29 麦子918 2010-03-25

小书房还真是——“藏龙卧虎”呀!

#30 麦子918 2010-03-25

准备给楼主很多很多糖糖吃的,但都不知究竟该给多少了。
算了,还是暂时留在兜里好了。

#31 长行粥饭 2010-03-26

引用:
引用第22楼两小千金妈于2010-03-25 12:07发表的  :
难得的好帖。不仅是技术贴,而是观念贴,眼界贴。刚才粗粗看了一遍,留待细细品味,我都不知道怎么来赞美你了。好几年前,在插画论坛反正是聊,我觉得应该有人出国专门学习这个方面的东西,到最后被“围攻”,成了崇洋媚外的妈妈,我觉得你的这个帖子应该贴到那里去,让多一些年轻有为的人看到。

呵呵,果酱果酱...大家莫夸我,这样对我没好处耶......多给我些反馈,多提点意见才是真的,我就是一要饭的...嗷嗷待哺...请给饭,莫给糖水....

你这个遭遇应该满少见的吧....我怎么觉得碰到的是相反的,我在国内的一些搞设计的朋友,都非常向往到国外学习。很多人跑到国外,就开窍了。其实倒也不是说本国有多不好,只是突然环境一宽松,思维方式稍微变一下,就海阔天空.....

帖子就在这里待着吧...算是我给漪然和一干网友的回礼吧。谢谢你们营造的小书房。

#32 两小千金妈 2010-03-26

我想因为那些是你的朋友,而我和这些弟弟妹妹们只是萍水相逢。也许是每个人生活的环境和看事情的角度不同,才产生了分歧。我只是从一个妈妈的角度,一个喜爱童书的成人的角度来讲的,而且我心里对童书的判断也有不同的类别,习惯在同一类中比较高下,而不同地域,时间的儿童读物是不同的,可这些不是一言两语能说清的。我也不是真的请你去那里贴这个帖子,我是想,如果真的多一些走出来看看的人,当他们有了孩子以后,会不会能创作出更好的属于我们中国人自己的图画书呢。现在引进的书很多,我们国内一些老作家和画家的老版本图画书也相继被整理发掘出来,但最重要的还是生机勃勃的不断的原创图画书。期待着。

#33 淡化 2010-03-27

终于看完。最认同中间的观点:最重要的还是人。什么制度、技术、策划,落实都要靠人的。

#34 艾斯苔尔 2010-03-30

哎呀,卡帕来啦,抱一个先。

#35 长行粥饭 2010-04-05

技术贴越来越干瘪...之..让我们来讲销售吧...
_____
销售是让读者接触到作者、画家、编辑共同辛苦后的成果的渠道。美国出版社的销售部是非常有权力的部门,他们和营销和宣传部门(Marketing& Publicity)的合作很紧密。营销和宣传是不同的两个部门,简单讲来,营销是要花钱的,比如在《纽约时报》上面打新书广告啊,提供一些免费宣传品啊;宣传是不花钱的,比如让作者去电台接受读书节目的采访,让网络著名博客对新书加以推荐……营销和宣传的目的,就是让销售部门卖出更多的书。

再一次感叹一下美国图书业的成熟。在图书上市(release)之前,销售渠道早就开始了各项行动。这方面我知道得并不是很详细,只能瞎子摸象地讲一些我接触到的环节。重点推介的新书在打色稿阶段,可能就会出Sales Blads, 可能就是8页纸的带封面的宣传材料,类似于试读本一样的规格。或者出其他的sales materials,比如sales cover,就是只印图书的封面,单张的传单一样的宣传品;也有可能直接出全书的折排(Folded & Gathered,也就是切正后的全书书样,只是没有装订而已)。除了少数几份这样的sales Materials是给编辑和作者做最后的颜色检查之外,大部分都是给销售部门/营销/宣传/版权部门的。销售部门通过某个专门的部门或者第三方公司,来把当季的新书宣传品汇总,然后发放给本出版社各地的销售人员。这方面的细节我不知道,大致猜测的话,出版社的销售人员是按照地区分布的,比如美东、美中、美国西部等,然后各地的销售人员再拿了这些宣传资料去找当地的书店/经销商,劝说他们尽量多订。

书店/经销商的买手权力很大,靠着他们的经验和口味,来选择进货量。于是销售部门就得到了市场的第一轮反馈,可能会根据买手的反馈来修改印刷数量。几轮的色稿出完后,基本上印刷数量也最后确定了。

以上是重点图书的销售/推广操作过程。其中还包括了版权部门的活动,我就没有提了。一本书如果是知名作者的新书的话,我想版权应该可以在出书之前就卖掉很多了。这个是另外一个领域的话题了,得再开帖子具体说。

销售这个事儿嘛....大有学问啊...我没有做过,所以也讲不出啥门道来。只能说说一些基本的知识。美国的图书经销商有这样几种:

全国性连锁书店: Barnes & Noble,Borders 书店等(类似于我们的新华书店,到处开花)
大型零售商: 沃尔玛,Target等超市(超市也是卖图书的,而且数量不少哦...这个跟国内差不多,国内超市也有卖图书的,通常都只卖畅销书)
网络零售商:亚马逊(我国就是当当了...)
独立书店: Shakespeare & Co. 之类...(可能类似于季风书店吧...)
特殊市场(Special Markets): 就是一般不太和图书有关系的销售渠道,比如厨房家居用品的Williams-Sonoma会卖一些菜谱类的图书。在国内的话,如果班尼路的专卖店开始卖郭敬明的小说的话,就属于”特殊市场“了。

以上,我没有提到中间发行商。这个又是一个大话题,估计也没有谁特别感兴趣,略过不表。关于各种不同经销商的不同的折扣,我也略过不表了。

#36 长行粥饭 2010-04-05

封面.  YA小说

去年,走进书店的时候,就会看到Stephanie Meyer的《暮光之城》的书在非常显眼的地方放着。然后我就不禁赞叹Hachette出版社的封面选的非常好。
图片占位:http://www.nassaulibrary.org/SyoTeensBlog/stephanie-meyer-covers_l.jpe

黑、白、红——酷。就算我对这个故事不怎么感冒,都有一种想要购买的冲动。YA(Young Adult)小说就是要酷啊。

封面,是图书的最好的营销工具——我的编辑课老师如是说。

众所周知,老外发育得比较早比较快,中学里面常常忙着恋爱,YA小说所以会涉及很多蛮成年人的话题(此处略去n字..)封面的定位就很有学问。封面跟时装一样,是有一波波的潮流的。比如,最近这段时间,好像很流行封面上放女孩/男孩子的大幅脸部照片。还有一些比较好玩的总结,比如B&N书店的一个金牌买手某次提到,绿色的封面很难卖得动(不知道现在是否还是这样)。所以决定封面,不只是作者/编辑的事情,还要听销售方面的反映。如果销售/经销商不喜欢某个封面,编辑部扛不住压力的话,就得换封面。

儿童绘本的封面,比成人读物的封面要好解决。因为绘本里面已经是图片了,只要选择出一张出来,或者一部分的图画(通常是主人公)经过一些处理加工就可以充作封面。不像满纸荒唐言的成人读物,丝毫没有具象的视觉元素在,而封面必然要具象,所以常常有里外不搭调的问题。最近看到一个书店老板娘的博客中提到,他们请了一些初中生到书店里来茶话会,很多孩子就提到他们非常痛恨封面上放真人模特图片,因为那些模特的样子,跟他们想象中的主人公形象相去甚远。赢得一致好评的是最近很红的暗黑系的The Hunger Games系列封面设计.
图片占位:http://osterhoutteens.files.wordpress.com/2009/04/hunger.jpg

图片占位:http://eplteen.files.wordpress.com/2009/08/catching-fire.jpg

图片占位:http://www.vrml.k12.la.us/NVHSLibrary/021110_mockingjay2.jpg

第三部Mockingjay今年8月面市,已经可以网上预订了。电影也在拍摄中。可能是《暮光之城》之后的大热门吧。

#37 囡囡妈 2010-04-05

封面确实很有学问,很多时候挑书都是跟着感觉走,吸引目光的封面自然要吸引人一点。

TWILIGHT系列,赫赫,我一向不读你爱我爱的书,不过,两本电影我还是都看了的。

你这帖,我要从头再仔细读一遍才成。。。表情占位:s:135

#38 长行粥饭 2010-04-05

版权销售和代理经纪人

版权(subrights)是出版社内专门负责在羊身上多刮些毛的部门。国内的编辑可能跟国外出版社的版权部接触的比较多,因为众所周知俺们国家大部分的畅销书都是引进版的。(当然,也有跟中文版权代理接触来买版权的,比如大苹果,博达,这两家是非常大的立足于台湾的中文版权代理,他们繁体和简体都代理,成人读物和儿童读物通吃。)

美国是个很讲究服务的国家,在餐厅吃饭,客人会给小费作为服务员服务的报酬。每年报税,可以请专门的报税会计来帮忙打理一堆表格。买房子,有房产经纪人。出本书,就由文学经纪人(Literary Agent),或者艺术家代理(Artist representative)。 儿童图书还算比较好,蛮多出版社接收直接来自个人的稿件,成人读物的话,大部分的出版社只接收有经纪代理的作品(Agented manuscript) 。作者、经纪代理、出版社之间的关系是这样的:

作者提交作品(unsolicited manuscripts) 给经纪代理,代理人阅稿后觉得okay,联系作者,签订agent-author agreement, 通常写明版税收入代理提成15%,以此为报酬来负责帮他的作品找到买家;代理联系自己熟悉的几个编辑,说我发现了一个天才作品,非常适合你们出版社的读者群,编辑看后,决定买下。如果有几个不同出版社的编辑都看中了,那么代理人就让大家来竞拍,出价最高的(通常就是预付金金额,也看版税的%如何),买下稿件,签订协议。出版社如约支付预付金,代理如约得到其中的15%,剩下的给作者。

代理经纪人接收到的稿件,那可是一堆堆的,业内有个很不客气的昵称,叫做烂纸堆(Slush Pile),在这样的破烂堆里找出闪光的珍珠,也是不容易的事情啊,所以收15%的代理费也是很正常。有名的代理人是很牛气的。编辑们甚至要巴结他们——如果他们手里有非常重分量的作者的话。儿童绘本市场的代理的地位可能相对不那么重要一点。我印象中似乎大牌的图书作者都是直接跟出版社合作的,而没有什么代理的——不过我不能完全肯定,这点有待日后确认。

大多数情况下出版社会买下此稿件的全球各语种的版权,还有各种其他形式的版权,如电子版有声版等。然后出版社的版权部门就负责把这本书的外语翻译版权卖到各个国家其他的出版社去。

虽然同是英文,英国、加拿大、澳大利亚等英语国家和美国一般是分开的,因为市场不同。成人读物中,甚至还涉及到从“美国英语”翻译成“英国英语”的问题。儿童图书有时候也会有这种翻译,甚至会改写一些图画。我曾听说一个美国的绘本中出现“邦迪”创可贴的图案和文字,到了其他国家的时候,就变成了一般的绷带,因为那个地方的小朋友可能不熟悉邦迪吧。

版权销售的terms说起来很繁琐的,我就略过了。

#39 长行粥饭 2010-04-05

再谈烂纸堆 Slush Pile

突然想到以前看到过国内一个很可爱的编辑mm黄国弋(饭饭)的blog上说的投稿指南,虽然是针对小说的,但是其中提到的投稿者和编辑的沟通,我觉得应该是能适用在所有的作者/编辑/经纪代理关系上的,转贴大部分如下,全文请见:

http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=25716&PostID=4133458

写了一部小说,自己觉得很好,如何给出版社投稿,才能最大程度地引起编辑关注呢?以下就是史上最冷酷、最残忍、最没有人情味的投稿指南,由备受投稿困扰,具有丰富处理稿件经验,曾经最有耐心、最有同情心,如今最不负责任,灵魂已经被严重异化的某出版社编辑倾心写成。年度巨献。有志于踏上文学创作,或是畅销书写作之路的人不可不读。
  
  1.没有必要将你的稿件使用邮政EMS快递过来。再快也没有用,到了出版社手里,先会在某处理部门搁置一段时间,再由万般无奈的编辑们领走,每个编辑手头的稿件量都那么大,你的EMS不会获得先到先得的优先处理权(何况,大家都用EMS呢)。
   2.不要寄手稿。有些字比较漂亮的作者,喜欢寄手稿,没有用,编辑一看到需要仔细辨认的手写稿就头大,会尽快找出不能采用的理由退稿。而且手稿往往很厚很重,纸张又被写得很软,又因为手稿看上去的珍贵性,编辑们不得不认真退稿,要花掉好多牛皮纸来打包。请寄打印稿。要秀书法,可以附上一封手写的信。
  3.打印稿要排列整齐,标清页码,字不要太小,版式不要太密。最好仔细看过一遍,尽量减少错别字。编辑们对错别字天然具有排斥感,一篇稿件错别字太多,马上就要怀疑到作者的水平了。
  4.不要矫枉过正,只寄一个光盘了事,或是要求编辑自己到你的邮箱查看。光盘容易被忽视,如果盘面上没有标明相关信息,更容易被忘记。编辑记录邮箱地址的纸片也很容易弄丢。更加不要寄容易坏掉的软盘。总之,不要让编辑太麻烦。
  5.适当介绍一下自己的情况是有必要的,不过也不用写那么多页呀!也不用写得那么苦嘛!
  6.不要刻意对编辑们强调你写这个稿子写了多少年,生了多少病,辞掉工作,生活多么艰苦……看看编辑案头堆得像山一样高的稿件,他们早就没有同情心了,几乎所有的投稿者都花了许多年来写这些字,并且像个真正的文豪那样改了又改,你没有什么特别之处。任何时候,不要幻想靠激起编辑的同情心获得稿子通过的机会。
  7.不要自大。一个阅稿无数的编辑,在对文字的判断力上永远比你更自大。
   7.1不要引用那些老掉牙的带着明显《读者》风格的“大文豪巴尔扎克退稿事件”、“普鲁斯特惨遭退稿,编辑后悔莫及”之类的励志故事说服编辑仔细阅读你的稿子。这世上编辑那么多,天才那么少,一个编辑遇上潜在天才的机率非常之小,再说了,就算遇上了天才作家,能被人记住的也只是作家和作品,编辑不会被太多人记住的,所以对像“笔者”这样自暴自弃的编辑来说,即便错过了也不怕,没有人会知道“笔者”名字的。你们一开口,编辑就冷笑。
   7.2不要把对自己作品的盲目自信表达给编辑。比如“此书一出,必定畅销”“此书填补空白”“就算我自己到书店门口叫卖,也能卖出去几千本”。遇到这种作者,温婉娇弱如“笔者”,也会在心里骂道:你大爷。
   7.3不要对编辑说“你再仔细看看,你若仔细看,一定会觉得这是本不错的稿子”。你们谦卑地说出这句话的同时,对编辑的不满已经表露无遗,敏感如“笔者”,一定愈发坚定要不择手段退你的稿了。你怀疑编辑没有仔细读你的书稿。事实就是这么残酷,编辑可能真的没有认真读你的书稿,但当他拒绝你的时候,一定已经有了充足的理由了。比如,他就是不喜欢你的发型。
   7.4不要有钻营之心。比如,跟编辑说,市面上的×××书,写得还没有我好,靠炒作变成了畅销书,我的书,只要如何如何炒作,必定好卖……说出这样的话,请等着退稿,并且退稿信上可能会有“你大爷”的字样。
  8.不要老是给编辑打电话催促,或是力图讲述你创作的心路历程。这样只会把编辑逼到发疯,坚定他的退稿决心,加快他的退稿行动,最后更可能说出极度伤害你自尊心的话,比如“你大爷”。这些内容尽可能在随稿件附送的信中写清楚。只在实在等不及的情况下偶尔催促一下。
  9.不要过度谦卑。对编辑的态度要不卑不亢。有许多投稿者的态度既自大又自卑,这样不容易获得编辑的尊重。文如其人,这条规律通常不会错。
  10.如果一定要加入性描写的话,不妨多花些心血在上面。性描写写得好,可以获得被编辑仔细阅读的机会。而且,实在不行,还可以在网上写写色情小说,得到高点击,获得巨大的满足感。况且性描写涉及的人物少,人物性格不需要表现得很饱满,对话又简单,描述对象也就是那几种,如果连性描写都写不好,就不要幻想走上文学之路了,就连《读者》也不要看了。
  11.不要打电视剧的主意了。不要幻想告诉我们:我的书稿最近正在商谈卖出电影电视剧版权,很快会投拍电视剧。以此来获得编辑的青睐。现在不是前几年了,苦苦挣扎的影视公司遍地都是,就算拍出来了,大概也没有一个电视台会买,就算有电视台买了,要达到全国卫星电视滚动播出的地步也要好几年啊!想想看,《西游记》是多少年以前拍的了。
  12.注意培养你的人格魅力。必要的时候还可以靠这个来打动编辑嘛!不过话说回来,有人格魅力的人,随便做什么都会成功啊!根本不需要阅读这个指南。
  13.不要以为按照这个指南去做编辑就会采用你的书稿。啊,不可能!除非你是一个真正的天才,写的第一句话就打动编辑。(“我就是天才啊!只不过没有被伯乐发现而已,请您仔细看看我的书稿……”“你大爷。”又及,请不要使用“伯乐”这么老土的典故了。)

#40 戴菊 2010-04-06

不在圈内不怕得罪人,所以多句嘴。
我和国内插画专业的年轻人虽然道不同不相与谋,但也算认识几个(都不是童书插画领域的);个人不怕砖头臭鸡蛋地以为,这几个人,不论是技艺私德还是见识,别说登堂入室,连门还不知道在哪里呢 - -  还挺自得自满,以专业人士自居……在书店翻了翻如《XXXX》、《XXXX》之类走童稚路线的图画书,也觉得还是浮在上面的东西多。总之如子曰:那什么什么不可雕也……

#41 戴菊 2010-04-06

封面设计的确是虽小而精的学问。从图样到用纸,从成本销售到风格气质到实用保藏,是容易翻船的水沟。不过楼主的那几张图片……只能说不是我的那杯茶 - -

题外话:消费社会的种种不由得令人感喟。
很多内容很好的书,因为封面设计的种种缺憾而没有被我带回自己的书架上;而另一些徒有其表的书籍,却因为华丽新巧的外观而吸引了不少感性消费者……
另外,我是不太明白凭封面买新书的心理(除了网购和淘旧书的群体),这样得买进多少书啊 - - 有地方放么 - -

#42 长行粥饭 2010-04-06

引用:
引用第40楼戴菊于2010-04-06 16:43发表的 回 35楼(长行粥饭) 的帖子 :
封面设计的确是虽小而精的学问。从图样到用纸,从成本销售到风格气质到实用保藏,是容易翻船的水沟。不过楼主的那几张图片……只能说不是我的那杯茶 - -

题外话:消费社会的种种不由得令人感喟。
很多内容很好的书,因为封面设计的种种缺憾而没有被我带回自己的书架上;而另一些徒有其表的书籍,却因为华丽新巧的外观而吸引了不少感性消费者……
另外,我是不太明白凭封面买新书的心理(除了网购和淘旧书的群体),这样得买进多少书啊 - - 有地方放么 - -
.......

你这样一发言,我又想喊你戴老师了...嘿嘿。

中美的审美有很大不同,美国具象的比较多。中国呢,抽象的比较多。美国都是大块大块的,就像他们吃的汉堡喝的可乐,abundance这个词就是这个国家的专属。。中国比较简约,秀丽...

上面说的封面的商业因素,并非是全部的。当然也要看内容。

美国畅销作者的封面会刻意形成一个系列,彼此之间的设计风格会比较统一,哪怕这些作品彼此没啥联系。我曾听给写《侏罗纪公园》等科幻小说的Michael Crichton做插图的设计师讲过他是怎么和作者/出版社合作作出某一款封面来的,作者之前会非常明确地说:我要的是黑色/红色的搭配,要的是一种闪电、旋风一样的效果。这个设计师说:Michael是份非常聪明的人,对视觉效果也非常有主见。这个作者给了设计师很多照片来参考,表示他要的那种效果。最后设计师设计了n个稿件,其中一个被作者看中了。

若说纯商业的话,某个知名畅销小说家,他本人以前是做广告事务所的,所以很明白怎么才能抓人眼球。他就要求自己的作品的封面上,自己的名字已经要被大大地印着...听上去很俗吧,看上去也不怎么美丽,但是就是很管用,很热卖。我觉得这也fair enough,毕竟没有危言耸听、使下三滥的招数。

中国嘛,封面抄袭现象很严重啊。某个畅销书出来了,然后n多个都来抄它的封面设计.....

不过以上可能都是章节小说(chapter book)的问题了。绘本应该会好很多吧。

#43 长行粥饭 2010-04-06

字体....

绘本的字体选择很重要啊。我看Diary of a Wimpy Kid的时候,就觉得这个字体选的很好,和仿的笔记本的蓝条背景、作者故作幼齿的画风结合起来看,配合的不错。

图片占位:http://www.justwriteabook.com/blog/wp-content/uploads/2007/12/diary-of-a-wimpy-kid.jpg
在网上查了一下,发现蛮多人都在问这个字体是什么字体。有好几种回答,一种认为是Coop Forged字体,还有认为是catsup的,也有人认为是作者自己设计的字体。我看了一下版权页,没能发现关于字体的特别的声明。或许是用的Catsup吧。

作者设计的字体不算罕见,有些设计师没事干的时候就会设计字体玩。上面说到那个给Michael Crichton设计的设计师就设计过很多怪怪的字体,也不知道后来被用在哪里了....

在字体方面,其实俺们中文的发挥余地更多。除了宋体、仿宋,还有很多其他字体的说。最近我在看一本汉学著作,讲到明清的印刷业,使得图书变得没有了“个性”,因为印刷工坊为了省事,都用了最为常见的宋体字,图书的面貌自此定下....拉回到当下,国内的儿童绘本,有些字体明显就显得非常生硬,至少跟图、情境不匹配。最近看了一些新出的绘本片断,发现好像蛮多开始采用作者手写体了,算是很可喜的新方向吧。

我很好奇,这本相当红火的《Diary of a Wimpy Kid》日后引进到国内的话(伊这么红,不会被国内出版社的人忽视吧....),出版社会给它选择怎么样的中文字体。拭目以待啊。

最近电影出来了,中文翻译成《小屁孩日记》。
图片占位:http://www.filmofilia.com/wp-content/uploads/2010/01/Diary-of-a-Wimpy-Kid-Poster.jpg

#44 长行粥饭 2010-04-06

关于中国印刷图书字体逐渐失去风格的补充:

以前,我们可以识别出如颜体或者欧体或者晁体,明中期的印刷者则取而代之地开始使用均匀的书体,我们可以泛称为“宋代风格”。通过普通工匠对这些木板的重复使用,这种很难归类的书法开始被称作“匠体”。工匠的这样一种控制,表明了中国书法走向单一标准的广泛潮流,显示了一种全面的同一性,一如机械化生产的西方字母铅字;随之,个性化的生气和表达越来越少...即使这些书变得更易读了,但它们失去了其更多的风貌和个性。

——牟复礼,朱鸿林《书法和东亚书籍》

帖一张搜到的宋版书的图片,网页链接在此:http://cathay.ce.cn/history/200803/27/t20080327_14977049.shtml

图片占位:http://cathay.ce.cn/history/200803/27/W020080327348600708831.jpg

如同这个网页文章说的:
公元9世纪是个书法全盛时代,200年后的宋徽宗本人更是个书法家,所以那时的雕版实物非常尊重“颜筋柳骨”,是首创的宋体字,每一页上下间距非常精美,开本阔大,纸墨精良,后人望尘莫及。宋代雕版印刷工艺是先由书法家按印刷大小规格把字写在纸上,再反贴在枣木、梨木版上,拿水均匀一抹就可以拓印、雕刻,再付诸印刷。

可见早期也是书法家的手写体啊。对照一下看看已经规范化了的明版书:

明嘉靖癸卯年(1523)应天府刻本性理大全书七十卷,http://news.jingp.com/showarticle.asp?articleid=30088
图片占位:http://news.jingp.com/UploadFiles_5879/200912/20091209102640735.jpg

书法之美,在当今社会依然摄人心魂。我有个朋友辞了职,专门学习写书法;还有个朋友从小跟着父亲学书法,后来读了书画专业,毕业后在某中学教美术,一日碰到,听他讲起每日看着帖子可以看一个下午。乐趣自在其中。书法的抽象感、具象感,若仔细揣度,真的很有挖掘的空间啊。或许可以藉由绘本的字体来展现一二,希望国内的编辑可以考虑考虑这方面的投入。

我对书法所知不多,听那个辞职学书法的朋友推荐泰山金刚经石刻的字体,就蛮符合儿童质朴的感觉的。
图片占位:http://img2.artxun.com/Acproam_com_/0/183/thumbnail_400_400.jpg

#45 两小千金妈 2010-04-06

这个帖子真是学习到很多行业内的东西。戴老师,行老师!表情占位:s:135

#46 长行粥饭 2010-04-07

图书封面由经销商决定 之 证人证词:

今天恰好在《出版人周刊》网站的blog上看到一个编辑留言:

As an editor, I (and most that I know) agree wholeheartedly about being sick of photo covers, modern kids on historical fiction, partial-body images, and in general boring or overused cover concepts. But a certain huge national chain has a huge amount of sway over what covers get put on books. The times when an editor is allowed to do something really new and different with a cover are the times when either the sales force has dismissed a book as institutional only, or when the entire company gets behind a cover and does its best to force the national chain to consider the book anyway. Which, as you can imagine, doesn’t happen all that often.

歌词大义:作为编辑很无奈....很无奈...很无奈...选择封面不是一个人说了算...大型书店买手的力量大,有话语权。非”流行“因素的封面,除非是只瞄准某些特定机构的小众图书,或者出版社的全体同仁都对某个封面特别着迷,在你背后给你撑腰,否则....就放手吧。

#47 长行粥饭 2010-04-07

Imprint- 馆你叫什么...

到现在,我都不知道该怎么翻译Imprint这个词。两年前,我蹭着出席了一个某美国出版社招待中国出版界人士的介绍会,席间这个出版了哈利波特美国版的出版社的负责人介绍说他们有什么什么imprint,中国代表团自带的翻译就开始卡壳。组织这个介绍会的是我NYU的老师,用眼神向我求救。于是我只好用了国内的出版集团下属的不同出版社来解释这个imprint,台下那些上了年纪的代表们露出比较疑惑的眼神,算是勉强接受了这个概念。但我后来想想,还是觉得解释错了。

现在我来试着解释一下吧:
imprint,我觉得最好的字对字的解释,就是”馆“。就像现在的”蒲蒲兰绘本馆“,包子的”毛毛虫童书馆“一样,服务于一些特定的读者群,出的图书也是有一定的定位方向的,具有比较鲜明的品牌特质。因为各种历史原因(公司合并、收购之类的),美国的大型出版社旗下的imprint会有很多个。比如企鹅集团(美国)下面的Putnam,Dial,这两家以前都是各自独立的出版社,但是现在就仅仅是imprint。Imprint的英文有“印记”意,某个imprint出的书,就有某个imprint的logo。imprint的logo和出版公司的logo是不同的,所以,有时候你拿起一本企鹅集团出的书,你都不知道它原来是企鹅集团出的,只知道它是Putnam或者Dial,或者Viking,或者Dutton……(以上全是企鹅集团的imprints)。

牛的编辑/出版人可以自己就成立一个imprint,比如业内让人爱恨交织的Judith Regan 女童鞋。她在哈珀柯林斯工作的时候,哈珀柯林斯的母公司新闻集团的大佬默多克就让她有了一个自己的imprint,叫做ReganBooks,专门出符合她口味的书。童书方面,哈珀柯林斯额Laura Geringer Books imprint 就是由童书编辑Laura Geringer主持的。很少有编辑能拥有以自己名字命名的imprint,并且由自己负责,因为这样就意味着他们有了一条自己的品牌线。

每个imprint有自己的风格、做事方式。当然,随着世界越来越趋同,一个出版社下各自imprint的特色也逐渐在消失。但是有些imprint太辉煌袅,比如Alfred A. Knopf,原来是一家独立的出版公司,创始人就是Alfred A. Knopf老爷子, 后来被兰登书屋收购,就成为Imprint袅。 Leo Lionni的书就是这个imprint出的...品质的保证啊...
他家的标记是一只奔跑的俄国猎犬(borzoi狗)
图片占位:http://knopfdoubleday.com/files/2009/03/logo-aaknopf-100.png

#48 两小千金妈 2010-04-07

imprint原来是这么回事,我一直简单地以为是私人成立的小出版社,被大出版社看好,收购到下面了。

另,小屁孩日记看到国内出了,我也没买过,看网上是这样的字体:

http://book.qq.com/s/book/0/17/17131/index.shtml

像一百万只猫的字体,我也没买引进版的图画书,据说没有用手写体。

#49 长行粥饭 2010-04-07

引用:
引用第47楼两小千金妈于2010-04-08 06:05发表的  :
imprint原来是这么回事,我一直简单地以为是私人成立的小出版社,被大出版社看好,收购到下面了。

另,小屁孩日记看到国内出了,我也没买过,看网上是这样的字体:

http://book.qq.com/s/book/0/17/17131/index.shtml
.......

多谢链接!字体还OK耶...
大出版社的各个imprints经常会有些细微的调整/改动。比如可以顺应潮流出一个专门有关新媒体方面的图书的imprint,内部调几个人过去,外面招几个,班子也就搭起来了,但是搞了一两年后呢,可能来了个新的公司老大,人家有其他的想法,那么这个imprint就被取消了...

拿HarperCollins Publishers集团来说,就有:
Harper Prennial精于做经典类平装本
Zondervan 基督教图书
Harper One心灵类
Avon 女性言情
HarperCollins普罗大众类
....下略....

#50 兔子储钱罐 2010-04-08

真是非常非常好的帖子。读着读着眼前世界一片开阔。真好。

#51 戴菊 2010-04-18

关于这个事情,我个人倒是有些别的意见。

印刷技术的发展固然使得书籍丧失了一些美感,但也降低了印刷书籍的成本,提高了效率,从而降低价格,使普通人也能买得起书,使人们更直接快速地了解评鉴古人的词言辞和今人的意见。(在西方尤其明显:手抄本件件精美绝伦,但促进社会变革的还是朴素平凡的古登堡印刷品)我觉得能达到这个效果,书籍本身的美感丧失一点也值了,毕竟没有一种改变能让我们什么都不失去。

更何况,文以载道,作为物质的书(特别是文字书)本身再美观,真正重要的还是写在纸上的内容。我国原创性经典思想大规模造山的时候,纸张似乎还未被用作书写工具,遑论书籍装帧。传世经典、真知灼见与锦绣文章,有个美丽的载体当然尽善尽美,但即使是用模糊不堪的烂铅版印在最差的白报纸上,也是“粗服乱头不掩国色”,而糟粕口水垃圾,即使是靠着华美的外观眩人耳目,也终究是【哗——】外面光。

另外,依照我浅薄的知识和模糊的印象,宋版书价值如此之高的原因里,版大字细书法美观是一方面,另一方面则是朝代更替的战乱动荡中,在兵火浩劫中幸存的真·宋版书在明代就已经很稀有了。宋代文人群体性自觉收集品鉴古董字画,但他们似乎比较重视唐写本……(扯远一句,这也是敦煌遗书如此珍贵的原因之一……)

当然图画书情况特殊,形式内容合二为一。我支持国产图画书大力发掘传统金石书法的美感,在一切可行的前提下多使用手写字体……

#52 戴菊 2010-04-18

楼主最近不更新了么?我还在巴巴地等待……

希望这个坑越挖越深,永远不填才好啊……

#53 b.jok 2010-04-21

据我所知,国内都是在检查错别字,没有人对颜色说三道四,当然我没有去出版行业,而是广告公司,其实广告公司已经算很重视视觉了,好像也不是太在乎,只要看起来没大毛病就行……这真是悲剧呀,我曾经在浦蒲兰看国内和台湾的绘本比对,颜色真的差很多,尤其是花婆婆,整个色温都是不一样的……

#54 b.jok 2010-04-21

作为一个有恋物癖倾向的美术工作者,我经常看封面买书……

#55 新手指蛛 2011-03-10

这么好的帖子提上来,回头让我同事看看。
我们是跟色的,到印刷厂拿数码样对照,通过后才能出大样。
颜色总是让我们很纠结,经常吓出一身冷汗!!真的要重新烤兔子,其实大家都损失很大的。可是有时候又不能不重来。想想就可怕!

#56 白马踏梦 2012-06-16

话说,我很喜欢吃胡萝卜才进来的。
不过,那本立体童书做的好精致啊~~好想要~~~