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研究区 / 翡翠城[童书评论]

[读书会] 孤独的大侠——皮皮

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楼主:淡化 2010-08-14

《长袜子皮皮》早看过了,借这次读书会我又找来看了一遍。重读感觉吓自己一跳,原来林格伦也写武侠小说,而且整本书只有一个顽童大侠,一个人的娱乐,一个人的江湖。
皮皮有点像金庸笔下的老顽童,当然,只是有点像,因为皮皮本身就是一个顽童,一个自称为10岁左右的顽童。但仔细品味,这个顽童又不像是个10岁左右的顽童。
在武侠小说中,小小年纪就有一身厚实的内功,不算什么奇事。这样的角色总有独特的奇遇。而且文中也交待,她的内力得自于家传。所以深厚的内力不能证明她的年龄。
揭示她真正年龄的是她一次次看似自然又不自然的事件。费尽心思给朋友送礼物,大智若愚地调侃束缚机制,神情若定地穿梭于火海,对付小偷的方式尽显幽默,甚至在拜访邻居时看似无礼的话语也包着智慧。所以,我认为皮皮绝对不是10岁左右的顽童,如果年龄没错,那就是她的计时方式与我们不同。武功高超,侠肝义胆的不差钱的小孩。
作为天性善良、不守常规、自由散漫的皮皮和很多儿童文学作品中的角色一样,被设计为一个家庭不完整,没有受过良好教养的孩子。不一样的地方是作为一个侠客的特点:内心强大、经验丰富、武功高强、玩世不恭、行侠仗义、不差钱。
既然是一个大侠,追求自由,不睬繁礼褥节,行侠仗义,惩强扶弱自然是贯穿故事的常见内容。我认为这个大侠最特别的地方有:
1、顽皮,以儿童特有的方式挑战权威,这是本书最接近儿童的地方,因为在儿童的世界里,有趣是第一的;
2、强大,除了内力深厚,技艺高超,还百毒不侵,知道奥特曼为什么那么吸引孩子了吧;
3、善良,不简单以暴制暴,尊重所有生命,这是作者的人生理念了;
4、聪明,精心设计了很多事件,却尽量让其显得自然,虽然不少让人生疑的地方,这个特点比较隐晦;
5、孤独,在很多武侠小说中提到了英雄的孤独。这篇也不例外,而且成为本书很重要的一个内容。
故事以大侠孤身一人,带着小猴和金币来到一个平常得不能再平常的小镇开始。两个受了良好教养的过着平淡日子的小邻居和小镇的平静生活与皮皮正好形成鲜明的对比。于是故事就有了发展的空间,故事中需要的意外和冲突就顺理成章了。
一般的武侠小说以塑造英雄为主,而林格伦显然不想简单地把皮皮在小镇的侠义做为主要事件来塑造英雄。她想通过皮皮体现更多的内容,寻找人性深处的东西:自由与束缚、孤独与友谊。
自由似乎是很多人渴望的东西,但庙堂有庙堂的法度,江湖有江湖规矩,要想得自由可不是容易的事。于是像皮皮这样的独行侠便出现了。作为一个独行侠所必备的条件是——拥有强大的力量。皮皮就有超人的技艺、大量的金币、不一般的智慧。
但拥有不一般的自由后,也有附带的烦恼——孤独。皮皮的孤独是很深的,她费尽心机寻找友谊、维护得到的一点点友谊,制造很多的热闹,但这些还是难掩内心的孤独。故事最后的皮皮一个人面对烛光的沉思深深印在我的脑海。她在想什么呢?
两个朋友吃的“不老丸”肯定是会失效的,不管他们想不想长大,都会长大的。他们长大了,皮皮呢?皮皮会长大吗?最不想长大的应该是皮皮吧。长大后的皮皮也许还会这么游戏人生,还会做一个独行侠,可她的朋友们呢?朋友们可没皮皮强大,他们长大了还会这么喜欢游戏吗?还会喜欢这单纯的热闹吗?还会有这么多时间和皮皮玩吗?
我不知道。我想皮皮也不知道吧。

#2 新手指蛛 2010-08-14

天啊!请把您的帖子加上“读书会”分类选项,并加亮颜色,为0 200 20 的绿色。您段位太高,我无权修改加亮您的帖子。
鞠躬欢迎淡化先生驾临!

淡化,您怎么把童话读成了成人童话-武侠?皮皮不是孤独,是寂寞。因为和她同样理想的人在哪个时代没有,在后来的时代其实也没有。正如同彼得潘的寂寞,永远在真正的孩子不能永存的地方游戏,这种游戏是寂寞的,是不真实存在现实世界中的。而皮皮的游戏一定要影响现实的世界,这是她存在的意义。不过好像实践得不怎么样。没关系。
人生在世不如意,明朝散发弄扁舟~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

#3 淡化 2010-08-15

说是武侠只是个说法,皮皮身上确实有很多侠客的行为:仗义疏财、技艺高超、游戏人间、挑战制度、不问礼仪、抑强扶弱等。

其实本想讨论过皮皮的侠义行为和社会制度的矛盾,讨论过可能对孩子的影响,但这些话题写出来就不好玩了,我没要。我想会有人来写这些的。

你说寂寞,我同意。其实词的意义每个人体会也不尽相同。

一本书在产生、引起反响的时代不会重复,我们现在读,那就用现代的读法读吧。

#4 我爱小猪 2010-08-15

淡化大侠提到皮皮的长大,关于成长,窃以为皮皮心智的成熟超过大人,原因是大侠也提到的不受成人世界规矩的种种束缚,更多依从本性而行。
而如此性格的形成,大自然在其中发挥了重要作用,没有父母双亲的教化、先前的航海生涯和之后庄园的独居生活,与其作伴的是猴子先生。。。即便这样,皮皮在成人世界里依然是游刃有余的,老水手(姑且称这类人为“自然人”)的赞叹就为她的生活定下了欢快而积极的基调,而其后的与警察、教师、小偷(与“自然人”相比,这类人或是受较多约束或是因被社会边缘了而消极生活的“异化人”)之间的短暂冲突,以皮皮的多次胜利再次宣告其智慧!
如果说皮皮长大,那不过是自然年龄的成长,一种结果是皮皮依然保持了她的天性,此外,皮皮会不会向现实世界妥协(毕竟孤独虽然在思想层面上是高贵的、丰富的,但是也是寂寞的),更糟糕的是皮皮在妥协与坚守之间矛盾痛苦而发疯。。。种种推想也许是妄想。此时,禁不住想到马克吐温的小哈克长大之后会是什么情况?有一种说法是像国王、公爵那样做个骗子似的社会边缘人,所以在小说中看到国王、公爵的悲惨下场,小哈克心有戚戚,不但但是纯朴的良心在起作用,也是对命运的一种恐惧。

#5 漪然 2010-08-15

看到楼主把皮皮比作那个连瑛姑都不敢追的懦弱到家的老顽童,我只是感到好笑,看到二楼把皮皮比做那个根本不敢到现实世界生活的彼得潘,我感到了一点愤怒,看到楼上认为皮皮会发疯,还联想到马克吐温的小哈克,我再次感觉到了好笑,而且不是一点点的好笑,是非常非常好笑。
首先,老顽童是什么,一个只知道练武的武痴,他虽然武功一流,却根本不懂得什么行侠仗义,在正义感这一点连个行走江湖的小后生——郭靖,都赶不上,所以他这种人,只能成为一块废材,空有武术排行榜第一的位置,却对社会起不了任何好作用。而皮皮从一开始就通过她为孩子们做的事情让我们感觉到她的“入世”,她有力量,但从来不滥用自己的力量,所以在普通人看来她和一个小孩没什么不同,但是在别人有危难的时候,她绝对不会袖手旁观,她不是为了自己的好玩才做那些出格的事情,恰好相反,她总是能想到别人的需要,在那个死板着脸的小姐欺负孩子们,不给他们问答比赛的奖励,让他们失望和绝望的时候,是皮皮挺身而出,让这些孩子重新找到了问答比赛的乐趣,这一点,比老顽童不知强了多少倍,即使是丐帮帮主洪七公,也没有干过这样漂亮的壮举。
其次,彼得潘是什么人,他只是一个畏惧现实生活却又不敢公然挑战,所以才带着一帮小弟逃避到永无岛的黑社会老大似的人物,不错,他也知道维护孩子的利益,但是他只关心自己手下的那帮流鼻涕的小孩,他关心的只是你这个人能不能陪他玩陪他疯狂,对于不能和他生活在一起的现实中的人,他是持着完全无视的态度的,这一点,从他对长大后的温蒂的无视中就可以窥见一斑,而且他不能容忍任何人来破坏他的老大地位,所以钩子船长是他的死对头,这个可能威胁到他老大地位的人物的存在是他一定要铲除而后快的,所以最后钩子船长只能消失在鲨鱼的肚子里。而皮皮,她从一开始就走到现实中的孩子身边,她想到的不是要这些孩子怎么陪她玩,更准确地说,是她在陪这些孩子玩,所以,她很积极地参与孩子们想要参与的活动中,上学也好,宴会也好,看马戏也好,问答比赛也好,当孩子们感觉兴致勃勃的时候,她会在一边休息,睡大觉,但孩子一旦遇上麻烦,她就会神采奕奕地出现,带给他们一个又一个的惊喜,让他们再次感觉到这些活动,或者说生活本身的乐趣。而且她也从来不想做什么老大,从来没想过要把什么人置之死地而后快,就连对小偷和海盗,她也抱着一个好妈妈对孩子一样的态度,给予他们自己所能给予的东西,让他们感觉快乐,这种宽容有爱的对待,就是没有一个小孩会不爱上皮皮的缘故。
最后,一个像皮皮这样富足而又懂得给予的人,她会发疯吗?会因为什么原因而发疯?丢了金币?猴子先生离她而去?难道大家觉得这样一个心灵里装满了对他人的爱与宽容的人,是可能因孤独而痛苦寂寞的吗?如果你觉得是,那也绝对是这个社会出了什么可怕的问题,而不是皮皮自己有什么问题。至于哈克,他对国王和公爵的感觉与其说是恐惧,不如说是担忧,那是马克吐温对大人的堕落的担忧,也许他有时候也会为有很多孩子正在变成这种卑劣的大人而担忧,但是,他,拥有着哈克一样不羁灵魂的人物,是永远不可能与这种卑劣者同流合污的,他不管是在小说里还是在现实里,都给自己找到了坚守独立和自由的出路,而且,哈克这种小孩之所以有痛苦的时候,那是因为太多的人就像汤姆的姨妈一样,逼着他服从社会规则,去按照统一的模式度过自己的童年。而今天,我们可以看到,社会规则不是不可改变的,当年如果哈克对任何一个大人说,一个黑人能成为将来的美国总统,一定会被当做疯子,遭到嘲笑,但是今天这个笑话,已经成为了现实,且不管这个总统当得如何,至少我们的小孩看到当年满世界逃跑的黑奴也已经都懂得那是社会落后造成的悲剧,而不是保护黑奴的人自己有什么头脑秀逗的问题。当年,皮皮大闹学校时吹的牛皮:在某个学校里面小孩想做什么就能做什么,老师只是给他们剥糖纸的人,今天,在夏山学校和巴学园中已经成为现实,而从这些学校里面出来的并不是杀人犯和投机分子,而仍然是对社会有益的人,只是,他们过得比那些从小受到束缚和禁锢的孩子更快乐,更懂得自己想要什么而已。
所以,不要因为整个世界的错误,就认为自然的欲望是疯狂,认为天真的梦想是幼稚,或者认为皮皮这样的人长大后会怎么怎么倒霉,恰好相反,世界的进步永远是因为有皮皮这样的人的存在,因为他们从来不恐惧变化和进步,他们从来不会被条条框框束缚,他们能够听到自己内心和别人内心真正的需求。所以林格伦的书虽然一度被禁,却掀起了整个北欧儿童文学和教育观的一场革命,而皮皮鲁达的小屋更加成为全世界儿童向往的地方,至今为瑞典人带来数不清的财富。所以马克吐温至今是美国人的文学之父,哈克的灵魂中自由不羁的部分仍然影响着不仅仅是美国的文学作家,如果你觉得林格伦和马克吐温是痛苦寂寞的,那么我也可以说,没人是不痛苦不寂寞的,而大多数人只是在默默忍受痛苦寂寞,却从未做到过林格伦和马克吐温的那一番成就,就庸庸碌碌地结束了自己的一生,比较起来,是这些早早失掉梦想的庸碌无为者更加可怜,还是那些曾经爱我所爱、敢想敢为的人更加可怜?
最后的最后,我想再说一句,皮皮从来不直接把自己的礼物送到孩子们的手中,而总是把它们藏到某个角落,让孩子们自己去发现,我认为,这不是什么处心积虑给自己弄几个朋友,皮皮的个人魅力完全不需要这些礼物就可以交到很多朋友,它体现的恰恰是林格伦对教育的看法,她认为你要是想给予孩子什么的话,就一定不要给在明处,而是要让孩子感觉到那是他自己的发现,让孩子觉得一个东西,一个道理,都是他自己探索得到的结果,惟其如此他才会更加珍惜,这才是教育的最高境界,而楼上的各位,我认为你们都应该在读皮皮的同时读读窗边的小豆豆,看看死亡诗社,而不要老是把眼光放在那些带着中世纪思维写出来的所谓经典上面,因为我们毕竟生活在一个已经进步了的时代!

#6 淡化 2010-08-15

呵呵,虽然我用到了老顽童这个词,但我想楼上的简单认为我把皮皮和老顽童等同起来有点纯粹是断章取义。你后面说的那些是你的理解,了解了。

#7 小梅仙子 2010-08-15

对皮皮,我和漪然是同一观点的。大人们,总是很担心孩子长大了在社会上的生存问题。但人类的历史发展却总是由那些不按大人心愿做事的人来推动。成年人总是很容易凭自己的人生经验,就“看透”了社会,却不知道这恰恰是一种狭隘。

因为这个世界和人类的社会真是太丰富太多彩了,谁说生存方式只有一种?

PS:我也不喜欢彼得潘

#8 我爱小猪 2010-08-16

看了漪然、小梅仙子的帖子很受启发,看来我对皮皮、小哈克他们将来的担忧完全多虑了!这些如此智慧的儿童,他们随着自然年龄的增加,他们的人生肯定很精彩,所以,借机请推荐几部在表现成长这一层面上精彩的儿童文学作品,最好是对皮皮这类儿童的成长故事的延续,不胜感激!

#9 漪然 2010-08-16

亲爱的小猪,我推荐绿山墙的安妮系列七本,安妮是个和皮皮有相近地方的女孩,乐观,爱说话,满脑子的异想天开,而蒙哥马利的小说从她被善良的农夫家庭收养开始写起,直写到她膝下儿女承欢,安妮的性格既有变化又有始终如一的部分,很耐人寻味
另外一组很不错的成长小说是大草原的小木屋系列,过去人们认为这部作品是罗兰·英格斯·怀德的自传,但是近来读了王林大哥翻译的《给孩子一百本最棒的书》之后,我才知道原来这个系列是怀德口述,她女儿记录的一部母女合作的作品,怀德的女儿也是一位致力于儿童文学写作的女作家,母亲坚强乐观洒脱的性格对其也有很深的影响

#10 淡化 2010-08-16

回漪然:冲你这种回帖方式,就知道你什么也没了解

知识集和心境不同,同一本书,不同的人读到的内容肯定不同,同一本书,同一个人不同时期读出的内容也不同。有人借写读后感表达自己的不满,有人借写读后表达自己的理想,有人在探讨作者想表达的意思,有人想讨论作品本身的意义……不同的阅读方式,自然读出不同的内容。

在你的回帖中,我读到了你的一些理想。就算是误读,也是我的了解。

你定义的皮皮是爱孩子、懂孩子、并承担了教育孩子责任的母亲。从书中看出这样的母亲有一点很关键:强大,要强大到能抵御很多的外力。而书中并没告诉我们皮皮强大的力量从何来,她带的孩子长大了是什么样的?那两个皮皮带得最多的孩子想的是不想长大,最后皮皮的思考是不是也在迷茫呢?

#11 漪然 2010-08-16

皮皮强大的力量从何来
从她自己的经历中来,我们可以看到皮皮在一开始就说,她的妈妈是天使,她的爸爸是黑人国王,而她一直航行在大海上。这说明什么?说明她自幼没有妈妈管,没有爸爸带,是靠自己管自己、自然成长起来的一个小孩,我之所以理解她,是因为我妈妈就是这样一个小孩,她九岁的时候,父母因为文革被关牛棚,她一个人照顾弟弟妹妹,一直到今天,弟弟妹妹遇上了什么问题和麻烦都还是要找她商量,她身上强烈的母性和强大的乐观也是由此而来,她知道什么事情只能靠自己,所以她从来不想去依靠别人,正是这种自立的精神使得她比那些总是想依靠别人的人更加强大,我认为皮皮的力量就是来源于此

她带的孩子长大了是什么样的?
请参考我

那两个皮皮带得最多的孩子想的是不想长大?
错了,他们是和皮皮一起吃了不想长大的药丸,这不是他们不想长大,而是他们希望能和皮皮成为一样的人

最后皮皮的思考是不是也在迷茫呢
我认为最后的结尾是非常好的,它好就好在,没有把皮皮这样一个女强人完美化和神圣化,它通过皮皮注视蜡烛的这一描写,通过孩子对皮皮的心疼,让我们看到母亲也是需要有孩子去关心的,而不是一直一直给予着都不会累的,这就是皮皮之所以是一个普通人,即使是非常强大的,也是有血有肉有寂寞的普通人,它也是在告诉我们,每个人都会像皮皮那样寂寞,但是每个人也可以做到皮皮那样的伟大,我认为,这,就是林格伦对母亲这个角色的看法。

#12 漪然 2010-08-16

关于林格伦和皮皮影响到的无数孩子和后来她的祖国瑞典因此产生的一系列变化,大家可以参看林格伦专辑中林格伦童话之旅的那部分介绍,请特别注意第一集中的段落六,第二集中的段落五和第三集中的段落四:
http://www.dreamkidland.cn/sftj/astrid/astrid.htm

#13 漪然 2010-08-16

再补充一点对瑞典的了解吧:

瑞典的家长福利制度中要求爸爸在孩子出生的前十天必须留在家里,在夫妻共同享受的470天产假中,法律配置给父亲的是60天。
   安德士是公务员,有3个孩子,每个孩子出生他都休一年的假期在家做全职爸爸,他夫人上班。他说,过上20年,谁会记得我在班上写的那些材料、做的那些报告呢?可是我的孩子会记得小时候跟爸爸去博物馆看画,去游泳池的经历,这样的话,我觉得放弃一年工作没什么可惜的。
  安德士的父母偶尔会跟孩子们玩,但他觉得父母已经完成教育孩子的任务了,和孙子们在一起就是老人家的消遣,和孩子们在一起玩就足矣了,教育孩子的任务还是靠自己来完成的。
  
  在瑞典做学生,从小学起就很牛。学校的资金都来自于政府,收不满学生的学校得不到足够的办学的钱,所以学校老师都卖力地向家长推销自己的学校。
  在瑞典做小学生很快乐,课程表上都是有趣的课程,除了瑞典文、英文和数学外,还有自然常识、手工、家政、音乐、美术、体育……三年级前下午的时间都用于课外小组活动、做游戏、读课外书、在老师的带领下外出参观,还有艺术展览、体育竞赛等,都不遗余力地发展着孩子的创造力。
  学校的饭菜都是学校自己的食堂做的,只用标有绿色食品的原材料。孩子们午饭时必须喝牛奶,汽水可乐等不能出现在餐桌上,孩子们不可以带糖果来学校。瑞典的老师说起糖果来,比维持记录时更严厉。
  
  在今天瑞典十八岁以下的在校学生中,有24%的学生单方或双方父母是来自其他国家的移民。
  孩子们在6岁上学前班时要用一年的时间学会在椅子上坐定40分钟,为7岁正式上学做准备。
  “星期六是糖果日”,其他时候不能吃。不喝可口可乐。
  小学不留家庭作业,五年级前不考试。
  
  整个西方民主社会尊奉的道德准则:公正、大度、宽容和责任心。
  瑞典宪法把成人殴打孩子列为违法行为,禁止在家庭和学校中对孩子体罚。认为家长不拥有孩子,孩子是有其自己权力的独立人格。
  瑞典的小学生在手工家政课上要学缝纫、做饭和木匠,每学期要交一件作品。
  
  瑞典青少年的花费在全欧洲排第二,许多家长穿着99克郎的便宜鞋,却每年给孩子更新1000克郎一双的运动鞋。在服装上的落伍常常会成为被其他同学欺负和恶作剧的重要原因。
  初中:在紧张、激烈、混乱中求序。
  玛利亚学校校规:知识、责任和品位要在和睦礼貌的氛围中学习。
  
瑞典的孩子从生下来就是小富翁,国家给每个孩子的补助金每个月有近1000克郎,从出生起一直到满十七岁。但孩子们从小就开始学习经商。
  
有个高中班在班会上决定全班同学要在高三毕业前一起飞美国玩,为了这个宏大的旅行计划,学生们不知道卖了多少圣诞卡片,举行了多少跳蚤市场,卖出了多少香肠,一年半的时间,孩子们居然赚到了钱,一起飞去了美国,去了迪斯尼乐园。

#14 淡化 2010-08-16

引用:
引用第10楼漪然于2010-08-16 11:22发表的 :
皮皮强大的力量从何来
从她自己的经历中来,我们可以看到皮皮在一开始就说,她的妈妈是天使,她的爸爸是黑人国王,而她一直航行在大海上。这说明什么?说明她自幼没有妈妈管,没有爸爸带,是靠自己管自己、自然成长起来的一个小孩,我之所以理解她,是因为我妈妈就是这样一个小孩,她九岁的时候,父母因为文革被关牛棚,她一个人照顾弟弟妹妹,一直到今天,弟弟妹妹遇上了什么问题和麻烦都还是要找她商量,她身上强烈的母性和强大的乐观也是由此而来,她知道什么事情只能靠自己,所以她从来不想去依靠别人,正是这种自立的精神使得她比那些总是想依靠别人的人更加强大,我认为皮皮的力量就是来源于此

如此说来,孩子应该在父母不问不管的情况下才有强大的力量?那皮皮为什么又费心去照顾那两个孩子呢?

#15 漪然 2010-08-16

请参考第二条,没有人管的孩子获得的是自由和独立,但是她知道缺乏爱的滋味有多么糟糕,所以我妈妈在给我信任和自由的同时从来没让我缺过爱,皮皮之所以会那样孤独地注视蜡烛,正因为她是在没有父母之爱的环境中长大的,而拥有着她的爱的孩子就不会再那样注视蜡烛,因为无论何时,他们还有皮皮

#16 淡化 2010-08-16

已经转到了教育观念的讨论上了。
任何事物的产生都有背景的,我不清楚林格伦写皮皮时的瑞典的各种情况,如果只是简单地认为那是教育观念的争论,我是不同意的。从资料显示,确实她的教育理念对瑞典的改变起到了很大的作用,但我很希望看到一个由当时瑞典的综合社会、政治、经济情况来分析这一改变的内容。而且很希望看到这一改变对瑞典本身带来的全面的影响。如果有人有这方面的资料,请提供一下。

瑞典是改变了整个大环境,所以整体变化了,那么,在大环境还没变的情况下,个体要保持这种自由成长,且能长大后正常进入这个没变化的环境,靠的是什么?肯定是自身的强大。那么有多少这样长大的人成为了强大的人呢?有人研究过吗?

#17 我爱小猪 2010-08-16

谢谢然!感动……
然和淡化大侠的辩论精彩!表情占位:s:182

#18 淡化 2010-08-16

你如果把安妮的小说真当实际生活来读,就会有问题。小说有很多的假设前提。而现实没这么单纯。

#19 漪然 2010-08-16

有多少这样长大的人成为了强大的人呢?
请看大多数的名人传,诸如,哥伦布、爱迪生、华盛顿、梵高、贝多芬、居里夫人,等等等等,虽然大多数名人传对名人童年的事情只是一带而过,但是你通过那些描写,还是可以感觉到他们绝对不是世俗公认的乖乖好小孩的

你如果把安妮的小说真当实际生活来读
安妮的小说也好,大草原的小木屋也好,都是取自作者真实童年回忆的,实际上没有什么作家能脱离自己的真实生活来创造儿童小说作品,包括林格伦,你也可以看到她的皮皮、埃米尔这些角色,实际上就是她自己童年的一个化身,如果你非要斤斤计较小说和报告文学的差异,那么这属于另外一个写作方式的话题了

#20 小雪草 2010-08-17

我觉得楼主的这个看法很不错,赞同

#21 淡化 2010-08-17

你一再强调乖乖孩是无创造力的孩子,只有不循规蹈矩人才是改变世界的人。这个实事不需要你来强调。因为创造就意味着不循规蹈矩,而且我们没有讨论什么样的孩子有创造力。从现实中看,即便在外界的强压下,绝大多数孩子也都是不循规蹈矩。这个现在的老师可以来证明。所以你例举的那些例子没什么意义。

#22 漪然 2010-08-17

您说我举例都无意义,那么,您的书评又有说明什么意义呢?说实在的,我一开始以为,你是要说,像皮皮这样的人,最终是要孤独终老,而我并不这样看,我觉得她的这种生活方式很精彩,是故才给您回帖,而现在看您的回复,又似乎您也不觉得您之前说的那些担忧的话有道理,您也认为,孩子天生是要不循规蹈矩的,不必为他们的这种天性感觉担忧,于是,您之前的那些担忧的话就变得很无厘头了,说实在的,我真的不明白您究竟为什么要写书评,只是为了完成别人布置的作业?如果是这样的话,我觉得也是非常无意义的,因为一个人如果不是为自己做事情,他做再多事情,都很无意义

#23 漪然 2010-08-17

或者,我是不是可以认为,您的这些话,只是在给自己的循规蹈矩找理由?因为反正有那么多人在做创造性劳动了,所以您什么也不创造也是理所应当?您的不作为也应该收到嘉奖?

#24 淡化 2010-08-17

我想是我没表达清楚。在原帖我只是想说如果皮皮永不长大,而朋友们都长大了。皮皮可能会孤单。孤单只是一种特定的存在,好与不好要看对什么人而言。如果内心一直强大的人应该不会有问题。皮皮的强大有超级能力和金钱做支撑的,而对大多数人来说,不具备这个条件。如果除去这两个前提,皮皮还能保持内心的强大,我认为这才有现实义意,而且这样的人也是存在的。我个人喜欢的是后一种文本。

#25 漪然 2010-08-17

很遗憾,恐怕您老人家也没明白林格伦在表达什么,我想可能也是怪林格伦表达能力太差劲了,没能让您读明白吧,对于林格伦来说,给予皮皮雄厚的经济实力和强大的力量(不管是心灵还是生理),这都是为了让其真正为孩子服务,而不是为了解决什么她自己的孤独问题,或者为了什么您所谓的现实意义,我相信,大家都懂得一点,那就是一个经济上不独立的人,不管他有多么大的雄心壮志,都是空谈,如果皮皮是大街上一个要饭的小孩,她还和你谈什么内心强大,我觉得这才叫不切现实呢(没看出您老人家还是一个叫嚣着要现实而骨子里十足浪漫主义的人啊),或者如果皮皮是一个手无缚鸡之力的弱者,她还要强盗和她跳舞,那纯粹就是作死啊(也许您觉得这才是有现实的警醒意义?),所以,说实在的,纵观历史长河,生理上是窝囊废的内心强大者能获得的最终胜利还确实没有,哥白尼被烧死了不就是因为力气还不够大么,爱迪生没死不就是因为他后来赚大钱了么,您一边说着要现实意义,一边却又完全无视现实,我觉得您这纯粹就是在找别扭而已

#26 漪然 2010-08-17

童话是一种充满理想主义光辉的文学,但是理想不是空想,理想是建立在:1、合理的假设,比如皮皮奇特的经历使得她小小年纪就拥有自己的独立生活,能摆脱学校教育的束缚,获得更为自然的成长,而现实中也确实存在这样有不同人生经历的人物,他们一直在历史长河中扮演着举足轻重的角色,年轻的富翁也有,打遍天下无敌手的人也有,因此这个假设显然是可能成立的(请注意可能和一定之间没有等号,因为文学就是文学);2、真实的细节,皮皮的故事中大部分的细节都有作者自己童年生活的影子,是这些细节使得这个故事、这个角色能打动人,如果没有这些细节,再好的假设也一文不值,也可以说,打动千万小读者的,正是林格伦本人的魅力。
而和作者合作出版这本书的所有参与创造者,也都有其自身的魅力,比如给皮皮画插图的那位觉得自己在工作时从来没长大的画家,皮皮是这些人创造的,皮皮身上凝聚的是这些人的影子,所以读一本书,你并不是读一个虚假的产物,你是在读活生生的人,是这些人活生生的经历和理想创造出来一个杰出的皮皮,而这些创造者,并没有生活在真空中,他们比谁都认真努力地生活和工作,因此他们才能创造出这些优秀的作品,如果,你完全无视这群人的真实存在,你就离真正的童话很远了;如果,你只是出于嫉妒,来否认这些真实存在的人的成功,你就永远不可能理解这些童话中比现实更高更超绝的理想,不然怎么有句话叫燕雀安知鸿鹄之志呢?
童话中的理想是属于那些理想主义者的,孩子为什么能理解童话,因为他们对未来充满了乐观的估计,他们认为自己能够做到现在还做不到的事情,所以对他们来说,拥有一箱子金币不是什么空中楼阁,而是他们能够在未来创造的财富,拥有巨大的力量也不是空穴来风,只要他们多吃蔬菜好好锻炼,一切皆有可能,而当您老人家觉得这一切都不可能的同时,我可以感觉到,您确实已经老了,悲剧就在这里,您已经不再相信一切皆有可能了,所以您离开童话就越来越远了,而您却不为自己悲哀,却还质疑那些理想主义者的激情,这就再次让我肯定,我和您,没有什么更多的话可以说了,所以,到此为止,不必再多言了,您爱质疑就继续质疑吧,我只是为您没能在九岁的时候认识皮皮而感到万分的遗憾

#27 小梅仙子 2010-08-17

我趁大家打的热闹,偷偷在下面来几个扫堂腿……

#28 水水蜘蛛 2010-08-17

可怜的毛毛,的确还没有在大街上要饭;也没有什么力气;但有强大的内心。
淡化,或许毛毛会支持你,或许支持别人。你可以争取一下。
我喜欢毛毛,她愿意倾听。