上个月对孙老师的采访,聊了4个小时,不过一直忙于争论,最后也没有完成采访。这是事后重新给她发信进行的采访,原稿比较混乱,后面再贴一个见报的版本。
1. 第一次看到您的名字,是在网络上面,您在很多亲子论坛有着巨大的影响力。是不是您的教育思想在网络上比较容易传播?
答:现在,网络是最方便的沟通工具,也是最自由的媒体,家长爱自己的孩子,同时,在教育孩子的过程中他们有很多困惑,就会上网交谈,那些读过我的书的家长,可能会谈到我的教育理念。另外,一些网站也曾多次邀请我去嘉宾聊天室聊天,和家长们交流。这都是原因吧。
2. 您在宁夏办了一所蒙特梭利国际学校,您的幼儿园也叫做蒙特梭利幼儿园。我们知道蒙特梭利是意大利一位著名的教育家,但一般读者可能还不太了解她的学说,您能介绍一下她的教育方法吗?
答:我想再次重申,蒙特梭利教育是一种科学的教育。这么说,是要把它同经验的,商业的,习惯的,想当然的教育区分开来。通过观察,蒙特梭利得出一个结论:人出生时并不是一无所有,他拥有一个内在的精神胚胎,他是依靠自我破译,能主动进行自我构建的人。这大概是蒙特梭利首要的理念,如果在这一点上不相信儿童,就无从谈蒙特梭利教育。蒙特梭利还认为,虽然儿童有这样的生命潜质,他依靠自我成长,但他因为生命的弱小和无助,必须需要成人的帮助,他必须要和成人建立一种和谐而依赖的关系,才能够实现他与生俱来的生命计划。我们把这种关系称为爱和自由。蒙特梭利认为,如果儿童能成功地将他的精神胚胎实体化,他就会成长为一个宁静,自信,独立,自律,睿智,人格状态和谐的人。
3. 蒙特梭利的幼儿教育理论是一种非常科学的教育思想,但在近100年的时间里,这种教育思想并没有在中国生根,这是为什么呢?对您来说,把蒙特梭利的教育思想中国化是不是一件困难的事情?您的教育方式和蒙特梭利的相比,有什么不一样吗?
答:我们的教育和国际科学的教育相比落后了100年。100年来,战争,贫困,运动使我们没有把心理力量从围墙内拓展到更宽广的科学、艺术、真理的世界中去。今天这个时候来了。但就现在来看,接纳科学的教育仅仅是开始,我们有很多固习,没有很好的辨别能力。所以,大家都是前脚跨入了新世界的洪流,后脚还拖在旧观念的泥潭里。
实施这样的教育是一种对自我、对环境的全新挑战,你在用一种你没有经历过的人生观念和教育观念对待孩子,你会因此而怀疑,而恐惧。一直以来,我们都是在用经验从事教育,所以要培养合格的蒙氏教师,培养一批训练有素、具备科学工作精神、有爱心的教学人员,是从事这个教育最困难的地方。但我也知道,希望是如此之大,因为它符合人性,人性的光辉会点燃每位妈妈的心灵,事实上,它已经极大激发了太多太多父母的激情和老师的信心,只要你关注真善美的人性,关注孩子的幸福,你就会走进儿童的世界,发现你自己成长的秘密,发现人性的秘密,在和孩子一起成长的同时,也解决你一生都可能无法解决的问题。这给了每位家长,教师,包括我个人在内巨大的信心和追求真理的勇气,所以,我对这个教育的前景充满信心。我说过,天下父母都是爱孩子的,这就是这个教育存在的理由。
至于我的教育方式——我们以蒙特梭利教育为起点,我们是站在巨人的肩头,了解国际教育理论架构。同时,作为科学的教育工作者,我们又有了十年认真踏实的工作历程,这两者融合起来,给我带来的不仅是对教育的理解,对儿童成长的把握,而是对人性的把握,思想的独立,和越来越坚定的对自己教育理论的实践。我面对的是二十一世纪的中国孩子,虽然现实无法选择,但我一直在寻找称之为真理的东西,这个过程充满乐趣和意义。所以,我一直说我们幸运,从一开始,我们就接受了一个如此伟大而科学的教育理念,它把我们直接送到了真理的台阶上。
4. 您出版了两本书,《爱和自由》是讲教育思想的,还有一本《捕捉儿童敏感期》,具体操作的内容比较多。请问儿童敏感期是一个什么概念?敏感期会对孩子造成什么影响?
答:所谓敏感期,是指在0—6岁的成长过程中,儿童受内在生命力的驱使,在某个时间段内,专心吸收环境中的某一事物的特质,并不断重复实践的过程。顺利通过一个敏感期后,儿童的心智水平便从一个层面上升到另一个层面。在敏感期内得不到发展,就等于让儿童丧失心智发展和成长的机会。
5. 在您的教育思想中,孩子本身被摆在了一个非常高的位置。这和主流的做法不太一样。一般家长都会自上而下去培养或者塑造孩子。对于这些家长,您有什么建议?
答:成长是有规律和法则可循的,不要破坏它,否则自然法则会惩罚你。父母首先要做的是尊重孩子这个独立的生命,了解他的成长历程,把握他的内心需求,为孩子预备好环境。归根结底一句话,给孩子爱和自由。
6. 现在市面上关于教育,包括儿童教育的书特别多。很多家长都会去买,这说明他们确实关心孩子的教育。但很多书往往不得要领,比如曾经红极一时的《卡尔·威特的教育》,还有《哈佛女孩刘亦婷》。这些书无一例外都以孩子的成功作为对家长的激励方式,那在您看来,这种成功是不是必要的?
答:不可能人人都达到所谓的成功,那成功并不完全是教育所致,它还有其它因素,比如机会、时机等等。在我看来,让孩子拥有幸福感,有良好的心理素质,有和谐的人格状态,有诚实的品质,有属于自己的对人生和世界的看法,从生到死都能让自己的心灵不断成长,这才是真正的成功。不可能每个人都出人头地,有时候,我甚至觉得那是许多人在心理上需要获得高度关注的心理需求而已。如果做家长的都去帮孩子追求这样的成功,那一定是一条窄路,一条越来越窄的路。让孩子感受生活中的愉悦,诚实面对自己,探索自己和外面的世界,不放弃梦想和希望,这种成功才不具有偶然性,才是真实的,因为这样你肯定不会迷失自己。
7. 可能很多家长关心的是孩子的成才问题,对于幸福之类的概念,他们思考比较少。您可以谈谈这个问题吗?
答:关于幸福,一个人一种感觉,但它也有一个基本标准。首先它肯定不是欲望或者感官满足后产生的愉悦,它一定是高于感官的一种心理情感,一种精神派生出的快乐体验。这种感觉如果在童年没有形成,我认为,长大后很少有机会再建构起来,因此,幸福感是一种品质。
感官的快乐来得快走得快,而幸福感一旦被感受到,体验到,会沉淀到肉体中,逐渐形成一个人的精神标志。孩子最早期的幸福来自于从一个心智、精神的层面上升到另一个心智、精神的层面,这给儿童带来满足感,获得满足的儿童会变得宁静,这也是我一直强调关注孩子敏感期的原因。在我看来,这也是大堆的成人找不到幸福感的原因。
8. 谈谈您自己吧,您曾经说过,您搞蒙特梭利教育,不是为了别的,而是为了一种精神上的追求。那么您追求的是一种什么样的东西?
答:想知道人性到底有多美妙,想看到人格状态正常的人,想给那些有和我同样需求的人提供帮助。
9. 您在宁夏的学校有了10年的历史,近年您在北京、广州等大城市也逐渐建立了教育基地,可以谈谈这方面的情况吗?特别是宁夏的那所学校,10年是怎么坚持过来的?
答:10年前,人们并没有意识到儿童的成长对成人意味着什么,很少找到同仁。那是一种观念的抗争,说服。但在这个世界上,再也没有什么能像儿童那样能给你带来真正的希望,我崇拜孩子,爱他们,这种爱让我们获得了别人难以想象的快乐和成长,这是我从事这个教育的本质的原因,我没法用语言表达,就像你听到婴儿的咿呀声,看到婴儿的眼睛和微笑,你就不会被现实生活压垮。10 年来,我们已建构了银川学校的文化,那是精神的家园,不仅孩子在成长,每个老师也在成长。在广州我们有一所幼儿园,北京有个儿童之家,更重要的是,我们有太多太多的家长,他们给了我们精神和道义上的高度支持。
10. 我想对于家长来说,最关注的应该是孩子们。在您的学校里面,孩子们会得到怎样的教育,他们会成长为怎样的人呢?
答:大概最客观的评价来自别人。一位在其他学校工作了7年又来我们学校的老师曾经说:“整个学校没有暴力,你不用担心孩子们是否打架吵架;都比较自信,有思考能力;平和,安静。”我想接着这个老师的话再补充一下,孩子们有独立思考能力,有独立判断能力。头脑清晰,能准确把握事物的本质,普遍诚实,友善。自我调节能力普遍良好,心理状态普遍积极。
11. 您把您的学生成为“蒙特梭利孩子”,这些孩子和其他学校的孩子有什么不同?
答:在相貌和个头上就能区分。一个来我们学校体检的医生发现,我们学校的孩子个头比其他学校的同龄孩子高出2—4厘米,相貌舒展平静,不驼背(我认为孩子驼背是一种心理问题)。他们诚实,有创造力。善于提出不同领域和性质的问题。自信、自律,身体感觉敏锐,心灵洞察力好,有自发的学习意愿。有包容心。
12. 有一个问题不容忽视,您的学生最终要走向更高学府,走向社会。您的教育方式事实上和常见的应试教育有非常大的区别,这些孩子到了传统教育环境会不会存在一个重新适应的过程?在这个过程中,孩子需要什么帮助,他们本身又需要注意哪些问题?
答:人们总是担心,如果一个孩子在成长中得到了爱和自由,他就不再拥有走向社会的心理力量,他就自然成为一个弱者。每次面对这样的问题我都感到震惊,我想肯定是我们成人出了什么问题。
一个成人到了一个陌生的环境,他要自我调整,克服不安全感。一个孩子从一种教育环境转到另一种教育环境后,他也会调整。我们曾经有个孩子,小学毕业后到了一所普通中学,待了两个月后,他对学校有了充分认识和观察,他回家对妈妈说:“这个学校确实不是蒙特梭利学校”。但是,我们的孩子从来不羞于表达自己,他发现班主任也不错,于是在教师节的时候,挑选了一束鲜花,送给了老师,还给了老师一个大大的拥抱。
孩子成长过程中形成的心理力量和良好的心理素质,是教育带给他们走向社会的最好礼物。
13. 您的《爱和自由》已经再版三次了,在家长中影响很大,我相信有很多老师也看过您的书。但除了您的学校之外,实施这种教育方式的学校还不多,您怎么看待这种现实状况?您对您的教育思想的继续传播是否有信心?您认为当前比较有效的传播方式应该是怎样的?
答:有时候现实会让人沮丧,会使你身心疲劳,但低谷过去后,总能有信心。我发现,当一个人有了孩子,母爱和父爱被唤醒后,父母会因此变得伟大而坚强,他们会想方设法地为孩子寻找他们理想中的学校,理想中的教育。所以,虽然实施这种教育的学校不多,但接受这种教育理念的家长越来越多,这也是我对未来充满希望的原因。
婴儿唤醒了成人深藏于心的爱的力量,在实施这个教育的过程中,我学会了爱孩子,这种爱又激发了我内在的信心。我常常坐在校园里,听远处的孩子们交谈。有一次,一个孩子走到我面前,说:“我认识你!”我惊奇地问:“我是谁?”孩子认真回答:“你是人!”我大吃一惊后,感到全身心的愉悦。我走进的世界是一个天使的世界,他们遵循的是宇宙的法则,所以,只要有婴儿降生,我就有信心。我曾经认为,教育最有效的传播方式是在学校,但是10 年来,有家长千里迢迢来到银川,租间房子,让孩子上我们学校;有的妈妈看了我的书后,再逼着自己的父母和公公婆婆看,否则不让他们带孩子;也有的家长接受我们的培训后,再给自己的保姆报个班,让保姆接受培训。这都是传播教育的方式。当然,对我来讲,办起一所所这样的学校,让孩子们在里面快乐成长是一种有效的方式,更有效的方式,就是办一所培训老师的学校,让更多有爱心、有教育理念和追求的人从事这个教育,这是我的一个梦想。
14. 去年有一本叫做《窗边的小豆豆》的书在国内非常火爆,您听说过吗?很多人把您和书里面的小林宗作老师相比,也有人把您的学校称作中国的“巴学园”。在历史上,巴学园是曾经存在过的,您愿意评价一下小林宗作老师吗?
答:首先,我是把这本书当一本文学作品来读的;其次,书中描写的是一位真正的教育家。教育家会创办一所学校,实施他的教育精神,他爱孩子,这是起点也是终点。但这所学校一定是艰难的,就像英国夏山学校的尼尔一样,他无法摆脱经济上的困境。
这样学校的孩子,我相信如同小豆豆一样,都是因为无奈才被家长送去的,小豆豆是一位偶然的受益者。小林宗作和尼尔,他们都是教育的开拓者,当我独处时,我常常和尼尔对话,就如同和小林宗作对话一样。我了解英国的教育和日本的教育,他们今天已经实现了他们曾经努力的目标,他们是我们的同伴和我们精神上的英雄。当然我现在大概比他们幸运很多。
《窗边的小豆豆》整本书,都在讲述一件事:小林宗作在关注和帮助孩子们生命的成长。这是教育最本质的内容。
15. 在和小林老师基本相同的时期,中国也有一些教育家在进行教育改革。比如叶圣陶等人创立的春晖中学,在教育史上就是鼎鼎大名。还有像张雪门先生,长期从事科学的幼儿教育事业,后来他成为台湾新式幼稚园制度的创建者之一。您怎么评价这些前辈的工作,您认为您的工作是对他们事业的一个延续吗?
答:那个年代,中国出现过一批教育家,实际上他们所作的事情同尼尔、小林宗作一样,只是那个阶段后,我们就变成了一段空白,仅仅是我们变成了空白,世界都在发展。准确地说,我不只是他们教育思想的延续,从那时到今天,已经过去了一个世纪,世界教育科学有了惊人的发展,中国的社会现状也有的太大的变化,我必须做现在的工作,我必须同国际上的教育成果相接轨,而我所作的一切,仍然是了解生命成长的轨迹,帮助孩子们成长,这是教育恒古不变的法则。
16. 教育是一个民族的根本,而幼年期教育则可能是一个人一生的根本。关于幼儿教育,您愿意给读者一点简短的建议吗?特别是很多家长一开始并没有特别科学的幼儿教育思想,那他们的孩子也可能已经有了这样那样的问题,这个时候他们应该怎么办?
答:不要用你的经验对待孩子,了解科学的教育理念,把握生命成长的过程,体会孩子的内心需求,发现孩子成长的问题。如果你没有时间,或者说没有兴趣读书,至少用爱的本能关注孩子,别用你自身的恐惧对待孩子,别把你的不安全感、失败感转嫁在孩子身上,别急功近利。成长是个漫长的过程,给孩子爱和自由,规则和平等,有这样的原则做保证,就很够了。