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[转帖]小小风也:《夏洛的网》译文之比较

作者 艾斯苔尔 发表于 2004-10-09 浏览 6889 回复 12 主题ID 713
艾斯苔尔楼主
2004-10-09
楼主

『闲闲书话』代友贴文:小小风也:《夏洛的网》译文之比较(转载)

作者:童桐 提交日期:2004-5-25 15:33:00

??某日童桐问我是否愿意为“新京报”(不知道是不是这名)写书评,关于《夏洛的网》的三个中译本,说是四天后的周二发稿。

乍听这消息,很疑惑。首先我没文化,没读过最新版译者任溶溶的任何书。其次我能写出来的东西是不是书评还有待商议。最后,比较文学是个什么东西?

但童桐坚持认为我是合适的。她说现在读过《夏洛的网》前两个版本,和《夏洛的网》处于蜜月期,又是好写手的人太少,小风你无疑很合适。人不能戴高帽子,戴上后就坐上气球升到月亮上,所以当我清醒过来时,人已在月亮上了。手机里正在发送我的一条短信:“如果编辑不介意我写出来的东西不象书评也没有文化气,我倒愿意一试。”事情就这样定了。接下来我走了几家书店,都说书没到。没兴趣在四天内写一本没有读过的书的书评,所以这事就黄了。

昨天经过书城,跑到儿童天地问,说是当天才到的书,我就买了一本。天啊,真不敢相信这就是《夏洛的网》。任溶溶的书我没读过,名字总还晓得,所以肯定算是名人,怎么可以这样翻译《夏洛的网》?想来想去,他可能是一头猪吧。所以今天对男友毛说,这简直是叫一头猪译一头非猪的作品,让人不能接受啊。毛同学一方面表达了对任老师的尊敬之意,一方面只怕不出事地说:问题是要让猪知道这不是他的粮食是很难的,他们什么都吃。

(附加说明:猪与非猪,是个比方,不是骂人的话。详见这个链接。)

这句话好比兴奋剂,立刻让我来了精神。好吧,我找出这几个译本中的一段来比较,这段说的是夏洛和威伯的离别,她为威伯吐尽了最后一根丝,挽救了他的生命,因此无法随同威伯回到农场,只能与威伯挥别,然后独个老死在嘉年华过后的废墟中,原文说:

七九年康馨版:

零零年肖毛版:

零四年任溶溶版:

这段其实是书的重头,因为它写到朋友间的别离,按说应该哭哭闹闹,因为读到这里时,我相信大部分读者已经和我一样泪流满面了,怀特完全可以再往上拨一下大家大脑里海马部位神经元的兴奋度。可他恰恰没有这么做,威伯的情绪收归平静,使夏洛得到一个安静的环境来和他做最后的告别。感觉整本书象条河流,先是轻快的溪水,后是跌宕的激流,行进至此,却静静铺展在大地上成大河东去之势,那些落叶细沙随着河水渐行渐远,而夏洛留给我们的,是她趴在某片树叶上一动不动,随波远行的背影。

那么三位译家是怎么诠释这一段文字的呢?

康馨的文字对我这种没文化的人来讲,本来是有点“高格调”的,因为在前半段描述性语句里,她竟然译出“阒无人迹”这种我不认得的词。但不得不承认,高格调里包含的中国古文特有的韵律美,足以让我忘却不识字的苦恼。更何况当夏洛真正离开时,她的文字突然放弃所有高格调,简单到只有七个字:她死时无人在旁。字字精妙,无可删,无可改。拿来和原文No one was with her when she died比较,我只有拍案称奇的份了。这七个字,不但承了原文的简妙之意,且在安详从容之外,更透着种掷地有声的爽利。再回头看看整本书里夏洛的生活态度,更觉得译者是得了书的真谛了。当然,译者也是占了中国字本身的天时地利的,怀特老先生在天有知,请勿泣血。

肖毛的文字功底显然不如康馨,但他的文字趣味也是别有一格。我总觉得肖毛的译文,是在讲他自己内心最深处的故事。看看这句:“当她死亡时,没有一个人陪在她的身旁。”其实按怀特的写法,大约不会用“陪”这么感情强烈的词汇。但在肖毛的故事里,嘉年华狂欢之后的空会场上,房子们是“空虚地,孤单单地留在那里”,既如此,他只能用“陪”字了,否则这书就不能让肖毛满得快要溢出来的心房得到舒展了。这么内心的译文,不知现在有多少人能搞出来(当然我一年阅读量十本书左右,译作少于五本,所以这句感叹是没权威的)。

任溶溶大约是个规矩生活的人,不然他的文字不会这样周正。正因周正,他的译文失去了太多原文中灵性之气。“在它死的时候,没有任何一个谁陪在它身边。”比肖毛版多出的也就“任何一个”四字,但这四字更显出译者要把话说明白的那股子劲头,我想译者在用属于他自己的方式和夏洛告别,从骨子里透出倾尽全身力气的味道,于是整本书的转归就成了一场悲剧,这和原文的夏洛蹲在树叶上随波远行的意境差距何止十万八千里。也许任溶溶应该在译书前先问下自己有没有看懂这本书。但按着毛的意思,任溶溶自己怎么会知道没看懂这本书呢?

原说写书评的,现在又变成八卦译者了,不好意思。

作者:童桐 回复日期:2004-5-25 15:46:11

下面是我对任溶溶先生的采访,小时候看动画片《没头脑和不高兴》,除了喜欢还是喜欢,长大知道那是任溶溶先生的作品,于是对任溶溶先生觉得亲近无比。不过任先生此前翻译《杨柳风》很遭诟病,后来翻译怀特的两部童话也有些不得要领,现在《夏洛的网》出来,如此译笔加上出版社的包装,简直想要吐血。不过我的版面做得还算温和,因为在其他任何译本都不可能出版的情况下,能读到这本书还是一件幸事。

任溶溶 为孩子翻译

经过漫长的等待,世界经典童话《夏洛的网》终于在今年5月由上海译文出版社引进出版,新版的译者是德高望重的儿童文学翻译家任溶溶先生。作为一本儿童文学名著,任溶溶先生的译本显然比旧译更加贴近儿童,但新译本能否完全取代旧译在读者心中的地位,还需要读者来作出判断。不过无论如何,终于能够读到《夏洛的网》,对读者来说确实是一件幸运的事情。

《夏洛的网》非常简单美好

新京报:作为国内最著名的儿童文学翻译家之一,您翻译了大量优秀的儿童文学作品,能谈谈您对《夏洛的网》的感受吗?

任溶溶:这是一部非常优秀的童话,它的主题就是动物之间的友谊。怀特一生写过3部童话,这3部童话我都翻译过,相比而言,《夏洛的网》是其中最容易懂的,他的另外两部童话含义要更深一些。特别是《小老鼠斯图尔特》,当故事最后小老鼠上路去寻找的时候,那种气氛是非常忧伤的,怀特最终也没有告诉读者斯图尔特最后的寻找是不是有什么结果,这是一种很典型的“在路上”的感觉,而《夏洛的网》就要明亮得多,它的结尾是美好的,整个故事也非常清晰。

新京报:《夏洛的网》确实更加美好,不过这本书里面对人类世界似乎也是颇有微词的,故事的一个主要情节就是夏洛对朱克曼先生的愚弄,人在这里显得很不美好,您怎么看待怀特的这类描写呢?

任溶溶:怀特不仅仅是童话作家,他也是个散文大师,他的童话构思是非常独特的。比如《吹小号的天鹅》就反映了非常典型的美国情调,天鹅吹出的曲调也是美国的爵士乐,其中的思维习惯也都是美国式的。所以作为散文家的怀特和作为童话作家的怀特是不能分开的,怀特在《夏洛的网》里面确实描写了人类很多不美好的现象,不过这并不表示他就对人类生活不满意,其实怀特的一生是很幸福平静的,他这样描写,我觉得更多的是出于散文作家的本能,是对人类社会的一种顺便的讽刺。

童书翻译要好读好看

新京报:很多读者对1979年版的《夏洛的网》译本印象很深,我感觉那个译本的翻译是非常典雅的,而您的译本则不太一样,似乎更加注意语言的儿童化,读您的译本,更多的有一种在看故事的感觉。

任溶溶:是这样的,我认为童书翻译应该口语化,这是我一贯的原则。《夏洛的网》其实是一个非常简单的故事,我认为没有必要用一些比如很文言、很文雅的语言来翻译它。给小孩子看的书应该是可以让他们听得懂的。1979年版的译本我没有读过,可是我不会使用文言化的语言来翻译。

新京报:也就是说儿童化的语言是童书翻译的一个基本准则?

任溶溶:不完全是这样,让孩子看得懂是第一步的要求,同时还要求语言要优美,要让孩子看了之后有回味,这一点同样重要。比如《夏洛的网》,原文语言很简单,很优美,那么翻译也应该是简单优美的。这本书的翻译障碍非常少,惟一比较麻烦的是对夏洛在网上织字的描写,这主要是因为汉字和英文字母的不同造成的。

优秀的童书是相通的

新京报:有一种看法认为《夏洛的网》是一本比较成人化的童话,成年人对它的感受可能会比孩子更深,就像《小王子》一样。

任溶溶:我不同意这个说法,《夏洛的网》很明显是个儿童故事,小孩子可以很容易看懂。当然成年人看它的感受会更不同,他们会联想到更多自己的经历。但是它和《小王子》是很不一样的,《小王子》老幼咸宜,但是其中有些主题是孩子不容易理解的,《夏洛的网》的主题孩子都能理解,最多是理解的程度不一样罢了。

新京报:我想您的这个理解角度应该也是您的译本和以前的译本最大的区别所在,因为《夏洛的网》首先是一本写给孩子的书。

任溶溶:确实如此。我现在正在重新修订《安徒生童话》,和一般的理解很不一样的一点是,安徒生的童话有很多其实不是写给孩子的而是他本人思想的表达。其实优秀的童话都是相通的它们都应该有着类似的品质,它们都应该是经得起孩子一读再读的,而在每一次阅读中孩子都能发现一些不同的东西,这就是优秀童话的魅力。

Posted by: 小猕猴 发表于 May 23, 2004 09:30 PM

作者:童桐 回复日期:2004-5-25 15:47:40

我的译文,不足一提,因为它只是一个半成品,就像我多次说过的那样。译完后,我只大致改了一遍,就不再碰它了。作为一本译文来说,这是非常不负责的,风也说我“文字功底”差,很对,因为从我那些粗糙的译文中完全可以看出这一点:不但有许多错误,语言也很拖沓。我想,如果我能再改一遍,至少会简洁得多,可是,我实在没有勇气再去翻它。不知康先生翻译完后,又校对过几遍,如果至少有两遍的话,这说明康先生没有像我陷得那么深:)而一旦陷入太深,就会……

Posted by: 肖毛 发表于 May 24, 2004 08:39 AM

作者:童桐 回复日期:2004-5-25 15:50:14

肖毛:说你“文字功底不够好”纯粹是我的主观感受。宁波读到这话大怒,我只好回头再细读你的东西,决定收回我的评论。可能你的文字对我来说太“满”了,才会让我觉得罗嗦吧。不是文字本身的问题,你的文字其实流畅整洁,挺好的。

小猕猴:谢谢你的两个跟贴,让我立刻产生冲动,把自己这个删掉,把它们搬上去:)。专业文化人士究竟是高水准,和我博里乱批大不一样,给了我们更客观的视角去看一本书。

特写和书评的角度虽然不同,你的两贴却都指出一点,那就是任溶溶觉得儿童文学翻译要有儿童文学的样子,要有“儿童口语化”的味道。

我的观点是好文字和口语化不冲突。任溶溶根本没有明白这本书的精神实质,所以才会弄成现在这样畸形,他把问题症结推到译文的简单易懂上去是胡说。

其实在读的时候,我就有预感,任溶溶可能没有读过康版(和童桐好象也提过这个假设)。他根本是在肖毛的基础上稍施功夫就译下来了,可悲的是,他在去掉肖毛译文里的“花梢”文字时,也去掉了肖毛紧紧抓在手里的精神实质。这样的译本,就完全没有可取之处了。

记得我第一眼看见康版是在童桐家里,她向我推荐我却不加理睬,因对文化人的阅读趣味向来有所警戒。后来她七岁的女儿花斑虎说:这是一本好书。所以我相信康的书不是只给大人看的。为什么一个七岁孩子的阅读趣味就该努力向任溶溶式的“儿童口语化”靠拢?究竟到几岁孩子们才有资格读到忠实于原著的真正优秀的译文?“在它死的时候,没有任何一个谁陪在它身边”这样的文字,不知道给哪个年龄层看才最妥当?

我男友毛说,傅雷提到翻译时,曾经说优秀的译者应该让作者用汉语说话,而不应该替作者说话。所以毛认为肖毛译得不好。我不同意他的意见,因为肖毛在做这件事时一无版权保证,二无出版保证,纯粹出于兴趣。从肖毛在他的译书上的亲笔赠言,到他翻译怀特散文时投入的感情看,肖毛不是在用传统的方式翻译一本书,而是在用他所有的感情建造一座宫殿,这所宫殿在很长时间内将是他自己和很多朋友的精神家园,宫殿的门口写着四个大字:夏洛的网。在这种情况下,再去评说肖毛用花腔男高音的方式翻译此书是否合适已经没有意义了。那是他和他朋友的家,冷暖自知,欢迎分享罢了。

因此我以为肖毛在这这本书上,不对作者和读者负责,只对他自己负责.从翻译角度我可能会觉得他这样不妥,但是从做人的角度,我非常欣赏这种态度.

Posted by: 小小风也 发表于 May 24, 2004 04:36 PM

作者:童桐 回复日期:2004-5-25 15:51:33

俺不记得他老还毁过《杨柳风》。

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任先生翻译的那本书,名字大概叫《杨柳间的风》。

另外,前天看到陈丹燕翻译的《小老鼠斯图亚特》,里面的插图乱七八糟,与正文丝毫无关,似乎是湖北少儿版的,童话丛书中的一种,很多朋友说她的译文好呢。关键是:这个社买到怀特作品的版权了吗?

我说你文字功底不够纯粹是我的主观感受。宁波一怒,我又回头细读你的东西,我觉得都很好,

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风也:听起来好宁波在威胁你:)她不会这么暴力的。你也不要改变看法,坚持自己的意见是最重要的,这时候,朋友的观点并不重要:)像我说的,我那些译文的确拖沓,我早就知道,这无须否认。

他根本是在肖毛的基础上稍施功夫就译下来了,

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这是怎么说呢?我想,任何一个被称为家的人,都不能这样做。真的吗??

我男友毛说,傅雷提到翻译时,曾经说优秀的译者应该让作者用汉语说话,而不应该替作者说话。

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这是一种习惯的看法,傅先生的观点代表了好多人。还有一种,认为一定要带很重的翻译腔。我的感觉是:中文为体,“西格”为用,就是说,让它带一点翻译味道,尤其在某些句式上,但用情,造句要有中文的风味。所以,我不很喜欢傅先生的译文,它们有过分伤害原著的可能。希望你的男友不会生气:)

今天我在这里的另外一贴后贴了一篇怀特谈养猪的散文译文,再找,却找不到了。Bl真神秘:)

Posted by: 肖毛 发表于 May 24, 2004 04:53 PM

作者:童桐 回复日期:2004-5-25 15:56:01

我读E.B.White

我读E.B. White

?我的第一本E.B. White就是Charlotte‘s Web,那年看到《万象》上严锋的广告文章以后,去问美国同事,她说是不错,应该是她小时候书单上的吧。后来买到E.B.White所有三本童话,到加州以后还买了一本散文集,都看过了。

??Charlotte‘s Web是一本关于无条件的友谊和爱的书,要知道我们现代人,很难在各种各样的诱惑之下对他人做到unconditional的付出,象书里描写的那样单纯执着的情感,多么动人。在一次飞行途中我读完了Stuart Little ,我理解这是一个为追寻理想不惜冒险的故事,同样是难得的境界。我最喜欢的是The Trumpet of the Swan。搬到加州以后那段时间是我最寂寞迷茫的时期,每天睡前看一段,看看年轻的trumpeter swan 怎样踏踏实实,一步一个脚印地实现它的梦想,心里觉得温暖,然后关灯睡觉。

??我的朋友说她和她女儿曾经去看戏,演的就是Charlotte‘s Web。她女儿是我的干女儿,一个外表憨厚内心敏感的孩子。这孩子非常敏感,证据之一就是她在看这出戏的时候哭了。

??据我所知Charlotte‘s Web被改编成了电影Babe,剧情诙谐,赢得当年的奥斯卡奖,是所有有童心的人都喜欢的电影,不过少了原作深沉动人的内涵,而那是推介人严锋和我这样的人最欣赏的部分。Stuart Little 也被拍成了电影,可惜好莱坞味道太浓,几乎成了煽情搞笑片,我非常不喜欢。至于The Trumpet of the Swan,还不知道有没有被拍成电影。著名作家John Updike评论这部作品,说“We are lucky to have this book”。他还说,White的三部童话,这一部写得最是无拘无束。

摘抄两段资料:

The Trumpet of the Swan的封底介绍:

Like the rest of his family, Louis is a trumpeter swan. But unlike his four brothers and sisters, Louis can’t trumpet joyfully. In fact, he can’t even make a sound. And since he can’t trumpet his love, the beautiful swan Serena pays absolutely no attention to him.

Louis tries everything he can think of to win Serena’s affection-he even goes to school to learn to read and write. But nothing seems to work. Then his father steals him a real brass trumpet. Is a musical instrument the key to winning Louis his love?

关于作者,在Stuat Little 书末有一小段:

During his lifetime, many young readers asked Mr. White if his stories were true. In a letter written to be sent to his fans, he answered, “No, they are imaginary tales….But real life is only one kind of life-there is also the life of the imagination.”

这一句为我激赏,也是我向往的人生境界。

三年前在网上看到,网名肖毛的网友译了Charlotte’s Web。其时真的高兴有有心人能介绍这部书给国人,没想到并不曾出版,也不知道还有其他译本。说到翻译,我看到一直喜欢的blogger小小风也对Charlotte’s Web三个中译本的评论,其中摘有一个段落作为比较。我看英文,知道不同作者写的故事,虽然都是给孩子看的,文风还是不一样。比如Harry Potter 的作者 JK Rowling,笔法就比较油滑,气质和EB White截然不同。不过我看了Charlotte’s Web 这三段译文,感觉还是任溶溶的最象孩子话。虽然我觉得三位译者的文字修为都不能说是上乘 (我的毛病是喜欢拿所有现代汉语作品和汪曾淇的比,自己不入段就不比了。),仔细一琢磨都有不同程度的用辞不当或者冗余的小毛病,但是相比之下,还是任先生的翻译比较接近原作意趣,亲切自然一些。虽然短短一段里就有其长无比的欧化长句,至少用词还是简单易懂的。有攻读语言文学的朋友告诉我,中文的一个特点是口语和书面语差别太大,现代汉语写作的一个挑战就是如何将口语转换为书面语又不失神韵。对于翻译家来说,还要信达雅,岂不更难。不过我还是要吹毛求疵一下:第一位作者用词太难,别说小朋友,我们这样识字不多的成年人要想读给孩子听都会卡壳。在我看来,写童话读童话都不应该用文绉绉的语言,否则就不是儿童文学了。小时候我读过任溶溶翻译的Marry Poppins(《随风而来的波平斯阿姨》),还有一些意大利童话,包括《洋葱头历险记》,《木偶奇遇记》,是我阅读经验宝贵的一部分。老先生毕竟是搞儿童文学的,翻译的时候会为小朋友着想。大人在读童话的时候,是不是应该也考虑到除了故事情节和内涵以外,其中的文字是不是适合读给孩子听?

最后建议所有凑巧看到我这段胡诌的朋友,有闲情的时候看看童话。

Posted by: prion 发表于 May 25, 2004 03:09 PM

作者:雨之烛 回复日期:2004-5-25 16:35:50

能不能再对比一下别的地方啊?真的被译毁了吗?

作者:不再掩饰 回复日期:2004-5-25 18:05:17

其实在读的时候,我就有预感,任溶溶可能没有读过康版(和童桐好象也提过这个假设)。他根本是在肖毛的基础上稍施功夫就译下来了

---这个是指责任溶溶套译了,说穿了就是抄袭,如没有确实根据,最好不要随意做判断

作者:不再掩饰 回复日期:2004-5-25 18:07:47

童话可以既给成年人看,也给儿童看。对成年人有没有感染力,应由成年人来判断;同样的道理,对儿童有没有吸引力,也应由儿童来判断,而不是让大人在臆测

作者:楼华 回复日期:2004-5-25 18:38:38

最早看严锋的《好书》,记住了《夏洛的网》。至今没读过——若译成如此,不看倒是好事,免得毁了那种神圣感。

康馨版能再出吗?

作者:我是小小风也 回复日期:2004-5-25 20:15:00

楼华:康馨版不会再出了可能,听说这次国内版权是上海译文拿下。不再掩饰:下面这段文字里还有我的新发现,你再比较一下?我不知道什么叫套译,能否告诉我怎么样找出证据?我会找出来的。

Prion,很高兴看到你的贴子,又认识一个新朋友,还是喜欢“夏洛的网”和怀特的朋友。

你说三个本子文字各有不足,我心服口服。考虑到我的文学功底较差,在那里乱吹康馨版文字绝佳的事情希望您老早早忘记吧。事实上,我是出于直觉喜欢康馨版,没有考虑到它是否适合小朋友读,这可能也是blogger做评论的坏处——缺乏权威性和客观性。事后在宁波提醒下再去细读,发现康版也是有文字上的不足,另外两位文字也是挺入得眼的。

但还是有些不同意见的。

比如儿童的理解力问题。正如我在前面提到,七岁的花班虎向我推荐了这本书。换句话说,她能看懂而且喜欢康版。需要说明的是,花斑虎虽然天资过人,她的文学功底却比她的同学好不到哪里去,花斑虎的博在huabanhu.blogbus.com。这是个案,没有统计意义,但至少说明“康版文字高深,孩子可能看不懂,所以不如任版”的说法大有问题。我想花斑虎能喜欢这本书,可能和它整体结构清楚,译文流畅节奏明快,情节感人有关,所以撇开不明白的个别词句,她还是能读得津津有味。

我想康馨在译此书时,很可能只是出于个人爱好,没有顾及孩子的感觉。如果顾及,也许就没有今天的讨论了。但我的朋友毛说,正可能因为她随手一译,我们才看到了今天这个好本子。

关于孩子的阅读趣味,我也有不同想法。儿童固然需要浅显易懂,但就此去牺牲文字甚至整本书的精神境界,是否值得呢?你的观点似乎说三个本子里任的文字趣味最接近怀特原文,我不同意。“任何一个谁陪在她身旁”和“no one was with her”之间的差距,这里不再做细述。试着再找一节吧。

当威伯按夏洛预言的那样,成了一头好猪,获得猪评大奖并彻底逃开被杀风险,预备荣耀还乡时,他除万分感谢恩人夏洛外,少不得询问夏洛为他无私付出这么多的原因。此处是作者少数跳入故事阐述个人观点的机会,所以显得格外重要。夏洛回答说蜘蛛是靠吃小虫子生活的,这样的生活不太体面,所以她会想到帮助小猪。让我们看看夏洛的原话:

[Aspider‘s life can‘t help being something of a mess, with all this trapping and eating flies. ]

康版:[一个蜘蛛一生织网捕食,生活未免不雅。]

肖版:[一个蜘蛛在一生中只忙碌着捕捉、吞食小飞虫是毫无意义的。]

任版:[一只蜘蛛,一生只忙着捕捉和吃苍蝇是毫无意义的。](顺便希望比较一下任版和肖版的译文,验证一下我提出的任在肖版基础上翻译的假说)

别说哪句更准确吧,单论文字的趣味即可立见高下。读康版时,小朋友可能需要花些时间去明白“不雅”的真义,但在读后两个译本里,小朋友是不是需要更多时间去明白那些句子的意思,同时阅读趣味毫无提高?

静下心来琢磨康版的文字,确有很多需要改进的地方。但总体来说,仍不失为一篇优秀的译作,读者不仅读到充满乡土气和温情的故事,享受到简练内敛的文字,而且能体会到夏洛的“稍许优雅些”的生活态度,更能感受到怀特那自由安详的生活境界。

肖版自成一格,我已经说了很多,这里不再评论。光说任版,他的译本配得上这样的评价吗?如果孩子们只能读到这样的文字,那么他们什么时候才能明白什么是一本好书呢?

这让我想到朋友儿童图书经营者,www.hongniba.com网站经营者阿甲的一封信,信中他和我讨论慈善活动“微笑图书室计划”(www.smilinglibrary.org)应该给落后地区学校购买什么样的新书,信中写道:“我记得以前有人曾经跟我讨论过,说是那边的孩子连“饭”都吃不上,塞给他们“蛋糕”是不宜的。不过我一贯坚持,天下的孩子都一样,那里的孩子吃不上“蛋糕”,并不是他们不爱吃、不配吃,而是没有人给他们吃。单以文学作品而言,文学是很本原的东西,孩子的口味并没有三六九等,也许未经大城市文化污染的孩子更容易接近真正本原的东西。如果真心给他们营养,还是应该多给他们吃好东西。”

他提到儿童“更容易接近真正本原的东西”。我对儿童文学没有研究,但从直觉上讲,我相信他说的是真的,我们用大人观点去怀疑儿童的趣味,甚至塞给他们一些打着口语化旗号,实际上缺少文学价值的东西,究竟是在爱着孩子们还是在爱着我们自己?

扯开了去说,去年我碰见高中的语文老师时问她,我们的教育里为什么没有想过教学生会识别和欣赏一本好书?老师哑口无言。想来任溶溶们也就是那么回事吧。

推荐一个我觉得不错的童话,作者安武林也是微笑图书室的捐赠者,所以有机会读到他的童话:“老蜘蛛的一百张床”。相当口语化,但确实是一篇美文啊。

http://www.shuku.net/author/anwulin/articles/article11.html

全部回复 · 12

甘蓝
2004-03-09
#2

好帖!看完以后获益匪浅,更多的感觉是肃然起敬,看来今天真是抛砖引玉了

艾斯苔尔
2004-10-09
#3

作者:不再掩饰 回复日期:2004-5-25 21:24:28

零零年肖毛版:

零四年任溶溶版:

---就这两段来看,任译算不上套译。所谓套译,就是大段大段地完全套用语法结构,句式等,只替换部分同义词。上面两段文字并不长,但已有多处显著不同(如“这个展览会不久就被人遗忘了。那些棚屋与房子只好空虚地,孤单单地留在那里。地上堆满了空瓶子之类的废物和垃圾。没有一个人,参加过这次展览会的几百人中,没有一个人知道” vs "集市场面很快就空无一人。棚子和建筑物空了,被遗弃了。场地上满是瓶子和垃圾。在来过集市的数以千计的人中,没有一个知道")

作者:不再掩饰 回复日期:2004-5-25 21:57:12

关于儿童的理解力,只有儿童才有发言权。真要从儿童的眼光出发来评,就要把三种译本给儿童看,让他们来决定

作者:我是386 回复日期:2004-5-25 22:03:37

对于千千万万的中国儿童来说,任溶溶是最最可敬、最最可爱的翻译家之一。

作者:童桐 回复日期:2004-5-26 10:50:59

天涯的传播力度真不可小觑。替小小风也澄清几个疑问。

首先,小风说的猪不是骂人的话,这点已经声明。下面这个链接是比喻的由来。http://bornfree.51.net/breezee/archives/001125.html#more

其次,小风只是表达了她的一己之见,最近一段时间,她一直在关注《夏洛的网》。我承认非常认同她的看法;

再次,小风和肖毛是两个人,这个稍稍读过他们的文字,很容易辨认出差别。

最后,书出来有争议,本来就很正常。

作者:春梦了了 回复日期:2004-5-26 13:22:29

[Aspider‘s life can‘t help being something of a mess, with all this trapping and eating flies. ]

康版:[一个蜘蛛一生织网捕食,生活未免不雅。]

肖版:[一个蜘蛛在一生中只忙碌着捕捉、吞食小飞虫是毫无意义的。]

任版:[一只蜘蛛,一生只忙着捕捉和吃苍蝇是毫无意义的。](顺便希望比较一下任版和肖版的译文,验证一下我提出的任在肖版基础上翻译的假说)

这恰恰证明了不是套译。后两者翻译根据的是原本的语意,而康馨翻译的时候却加入了自己的主观理解。难道按照原意直译就成了罪状?就像一道题有多种算法可得到答案一样,人家算法一样,就是抄袭?毕竟翻译不是原创,总要不违背所本,硬要求译者加入自己的创作和理解是不切实际的。

我没有看出任版太大的毛病。

作者:祖传真盗版 回复日期:2004-5-26 13:32:16

准备买新译本,与旧译两厢对照

作者:非匪 回复日期:2004-5-26 15:34:11

我男友毛说,傅雷提到翻译时,曾经说优秀的译者应该让作者用汉语说话,而不应该替作者说话。所以毛认为肖毛译得不好。我不同意他的意见,因为肖毛在做这件事时一无版权保证,二无出版保证,纯粹出于兴趣。从肖毛在他的译书上的亲笔赠言,到他翻译怀特散文时投入的感情看,肖毛不是在用传统的方式翻译一本书,而是在用他所有的感情建造一座宫殿,这所宫殿在很长时间内将是他自己和很多朋友的精神家园,宫殿的门口写着四个大字:夏洛的网。在这种情况下,再去评说肖毛用花腔男高音的方式翻译此书是否合适已经没有意义了。那是他和他朋友的家,冷暖自知,欢迎分享罢了。

因此我以为肖毛在这这本书上,不对作者和读者负责,只对他自己负责.从翻译角度我可能会觉得他这样不妥,但是从做人的角度,我非常欣赏这种态度.

__________

以上这二段里的逻辑,非常令人头昏。

作者:laobutou 回复日期:2004-5-26 18:12:15

“书出来有争议,本来就很正常。”

这话当然对。可我觉得,如果批评任溶溶先生的译本是“套译”的,这是很严重的指控,希望还是先拿出证据来。

另外,想请教大家一个问题:如何判断一个译本是“套译”的?如果上面举的例子就是“套译”,那下面这这段译文是不是也有“套译”的嫌疑:

译文A:

第十九章 关于钱的谈话

在几乎每个人的生活中,都会有一件事改变他存在的整个进程。萨姆·比弗来到费城动物园的一天是他生活的转折点。直到这一天之前,他还决定不了自己长大以后做什么工作。可是从他一看到动物园起,他的所有犹豫都烟消云散了。

他明白他要到动物园工作。萨姆喜欢所有的生物,动物园正是生物的大本营——它正好有各种各样的动物,爬的,跳的,跑的,飞的,躲着的。

萨姆急于要把它们全看到。但是他首先要解决路易斯的问题。他必须把塞蕾娜从终身囚禁中解救出来。于是他拿起他的旅行包和被袋,走进鸟馆,走进办公室。他挺直身体走路,就像走在森林小路上。那负责人喜欢萨姆的外表,注意到他有点像印第安人。

“那么你就是萨姆·比弗了,”负责人在萨姆向他走上来的时候说。

“你为什么到这里来?”负责人问他。

“为了维护自由,”萨姆回答。“我听说你要剪一只天鹅的翅膀。我到这里来是请你不要这样做。”

萨姆坐下来,他们谈了整整一个小时。萨姆告诉那负责人,路易斯是他的老朋友。他讲到差不多三年以前他在加拿大发现了天鹅的窝,讲到路易斯怎样来到世界上少了一条嗓子,讲到路易斯在蒙大拿进学校学会了读和写,讲到路易斯的爸爸,老天鹅,偷来了那个小号,讲到库库斯库斯夏令营和波土顿的天鹅游船。

负责人全神贯注地听着,但不知道是不是该相信这个奇怪的故事。

接着萨姆提出他的那个建议,让塞蕾娜自由飞走,而不要使它成为一只被囚禁在这里的鸟。他说他认为这是动物园一个好安排,因为他们什么时候需要一只小吹号天鹅,路易斯就

会给他们一只它的小天鹅。负责人听得入了迷。

“你是说,你老远到费城来是为了帮助一只鸟?”

“是的您呐,”萨姆回答说。“为了救一只鸟,我会上任何地方去。再说路易斯不同。它是我的老朋友。我们上同一个学校。你得承认它是只了不起的鸟。”

“它当然是,”那负责人说。“它的星期日下午音乐会是动物园空前轰动的事件。我们曾经有一只猩猩,名字叫做竹子——它现在死了。竹子也很了不起,但是路易斯比竹子招来更多的游客。我们由海狮招来很多游客,但是什么也比不上路易斯星期日下午演奏它的小号。人们都乐疯了。音乐对于动物也有好处,——它安慰它们,让它们忘记了白天的担心害怕。路易斯走了我会想它的。整个动物园会想死它的。我希望它待在这里.把它的新娘也留在这里——那就再好也没有了。”

“那样路易斯会在囚禁生活中憔悴。它会死的,”萨姆回答。“它需要大自然一一小池塘、夜里青蛙的叫声、狮子的咆哮声。路易斯正在追逐一个梦。我们全都必须追逐一个梦。请放塞蕾娜走吧您呐!请不要剪它的翅膀!”

负责人闭上眼睛。他正在想着森林深处的小湖泊,想着香蒲的色彩,想着夜间的声响和青蛙的蓝狐叫声。他正在想着天鹅的窝、蛋和孵蛋的情形,以及小天鹅排成单行跟着它们爸爸飞的样子。他在想着自己小时候做的梦。

“好吧,”他忽然说。“塞蕾娜可以走。我们不剪它的翅膀。不过我怎么能够相信,当我需要的时候,路易斯会给我送来一只小吹号天鹅呢?我怎么知道它是老实的呢?”

“它是一只老实的鸟,”萨姆说。“如果它不老实,不讲信用,它就犯不着出来挣一大笔钱,为它爸爸拿走的小号去还钱给店老板了。”

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译文B::

第十九章 一次关于钱的谈话

每个人的一生中差不多都会发生一件改变其整个人生进程的事情。萨姆参观费城动物园的那一天就是他生活中的转折点。在那天以前,他从来没有作出长大以后该做什么的决定。可从他看到这个动物园的那一刻起,他的所有迟疑便全部消除了。他知道他要到动物园工作。萨姆喜爱每一种动物,而一个动物园就是一个巨大的动物宝库——它的里面正好有爬的,跳的,跑的,飞的,还有藏着的几乎各种各样的动物。

萨姆渴望能见到他们中的每一个。可他得先解决路易斯的难题才行。他必须把塞蕾娜从囚禁中释放出来。因此他拾起他的旅行包和睡袋走进鸟屋,来到了那间办公室。他挺着腰板走着,好像他正走在森林小径中一样。这个负责人喜欢萨姆的样子,还注意到萨姆看起来有点像印第安人。

“那么你就是萨姆·比弗了,”当萨姆朝他走来时,这个负责人说道。

“你为什么来这里呢?”这个负责人问。

“为了维护自由,”萨姆回答。“我听说你要剪一只天鹅的翅膀。我到这里来是请你不要这么做的。”

萨姆坐了下来,他们整整谈了一个小时。萨姆告诉那个负责人,路易斯是他的一个老朋友。他讲了自己差不多三年前在加拿大发现那个天鹅窝的事,讲了路易斯是怎么带着不能发声的缺陷来到这个世界上的,还讲了路易斯在蒙大拿的学校里学习读写的事,另外又讲了那只老雄天鹅,也就是路易斯的父亲,偷窃小号的事,还讲了关于库库斯库斯夏令营和波士顿的天鹅游艇的事。

这个负责人全神贯注地听着,但他不知道该不该相信这个奇特的故事。

接着萨姆解释了他那个允许塞蕾娜自由飞走,不要让她成为一只囚鸟的建议。他说他认为对动物园来说这是个非常合算的安排,因为他们无论何时想要一只小号手天鹅,路易斯都会把他的小天鹅送给他们一只的。这个负责人听得入了迷。

“你的意思是说,你一路赶到费城就为帮助一只鸟儿?”

“是的,先生。”萨姆回答。“为了帮助一只鸟儿,我可以到任何地方去。再说,路易斯和一般的鸟不同。他是我的一个老朋友。我们上的是同一所学校。你得承认他是一只很不一般的鸟。”

“他当然是,”这个负责人说。“他的星期日下午音乐会是这个动物园里有过的最引人入胜的节目。我们曾经有过一头叫班布①的大猩猩——他现在死了。班布是了不起的,可路易斯却比班布更能吸引游客。我们还有能吸引大量游人的海狮,可什么都比不上在星期日下午吹喇叭的路易斯。人们都为他发狂了。而且音乐对动物们也有好处——它能使他们平静下来,忘掉白天里的忧虑。路易斯走后我会想念他的。整个动物园都会想死他的。我希望他能留下,和他的新娘呆在这里——那样最好。”

“路易斯会在囚禁生活中憔悴下去的。他会死的,”萨姆回答。“他需要大自然——小池塘,沼泽地,香蒲,春天的红翼歌鸫,青蛙的大合唱,鸊鹈在夜里的啼叫声。路易斯正在追求一个梦。我们都应该追随某一个梦。请放路易斯走吧,先生!请不要剪她的翅膀!”②

这个负责人闭上了他的眼睛。他正在想着密林深处的小湖,香蒲的色彩,夜的声响和青蛙的齐唱。他正在想着天鹅的窝,鸟蛋,孵蛋的情景,还有那些跟着他们的父亲飞成一行的小天鹅们。他正在想着他小时候做过的那些梦。

“好吧,”他突然开了口。“塞蕾娜可以离开。我们不会剪她的翅膀了。不过我怎么能够相信,当我需要的时候,路易斯会为我带来一只小号手天鹅呢?我怎么知道他是说话算话的呢?”

“他是一只诚实的鸟,”萨姆说。“如果他不诚信重诺的话,他就不会自找麻烦,出来为他父亲偷的那把小号挣那么多的钱,再准备还给那个店主了。”

作者:子路后人 回复日期:2004-5-27 5:53:26

我说句找骂的话, 三个都不是佳译, 明显的问题随处可见.

康馨版:

----为什么非要点出"道别"两字呢? 有伤意境.

肖毛版:

----"鼓起全身仅剩的一丝力气",肖毛确实喜欢把意思说得太满了.有蛇足之嫌. 这种地方应该充分信任原作者的文字感觉.

任溶溶版:

----"悄悄地说"显然不对头, 那种无力感给完全弄没了.

试译:

----"再见"后面加个"了"字, 把声音软化一下, 突出无力感.用"聚"不用"鼓", 用"摇了摇"代替"挥动", 也是同样的目的.

不可理解, 这句话如此简单, 为什么各译本还有这么多毛病呢?!

康馨版:

----原文的move对应上面的wave, 这里根据什么给窄化成了"挪动"呢?

肖毛版:

---"能"字从何而来? 这意思是不一样的.

任溶溶版:

---本来就是这么简单啊.

康馨版:

----搞不懂康和肖的翻译中"大灰蜘蛛"这个"大"字是哪里来的. "会上最重要的角色曾是一个大灰蜘蛛", 这里改变了原文的语序, 却除了增加了点二义性之外没任何好处, 何必呢! "她死时无人在旁"这句好, 简单朴素.

零零年肖毛版:

----太浓了. 我猜肖毛这里一定是哭了,哽咽都带到译文中来了.

零四年任溶溶版:

----"没有任何一个谁"是不是某地方言的说法? 否则真让人怀疑译者的文字基本功了, 这不是拿"贴近儿童口语"能敷衍过去的.

作者:肖毛 回复日期:2004-5-27 7:55:07

子路兄:请只批我,这样我还能趁机长点知识,请继续:)

作者:子路后人 回复日期:2004-5-27 8:18:11

肖毛想当黄继光么? ^_^

你老是那么谦虚诚恳, 我挑你的错很guilty的说.

作者:肖毛 回复日期:2004-5-27 8:27:59

免费长知识,可是天大的好事!只要老兄不收费就好。我的译文里面,错误多着呢。

作者:下午两三点的悠长 回复日期:2004-5-27 8:36:16

肖毛,昨晚我给你打电话,您老母亲接的,没等到你。请给我发一邮件,我的邮箱是FOOTOPION@YAHOO.COM.CN。

作者:湖人附近 回复日期:2004-5-27 10:09:11

试译:

----"再见"后面加个"了"字, 把声音软化一下, 突出无力感.用"聚"不用"鼓", 用"摇了摇"代替"挥动", 也是同样的目的.

-------------------------

老大的语感真好啊。

不对不对,应该这么说:老大的语感真好!

作者:湖人附近 回复日期:2004-5-27 10:11:18

为什么都说“她死时无人在旁”好?

无人在旁,好像不符合现代人说话的口气,更不贴近儿童口语啊?

作者:苏七七 回复日期:2004-5-27 10:14:31

湖人的标点感真好!

——————

小路路:“轻声说”不及“低声说”吧?

作者:湖人附近 回复日期:2004-5-27 10:19:59

嗯,句读也是学问啊。 :)

作者:苏七七 回复日期:2004-5-27 10:32:16

“她死时无人在旁”

——沉痛而能克制,对于人与文字来说,都是不可易得的。当然不儿童,但是非常好。是经历过才能有的力量。

作者:湖人附近 回复日期:2004-5-27 10:32:22

噢,谢谢77

作者:子路后人 回复日期:2004-5-27 10:47:48

我还真是认真推敲了半天"轻"和"低"的, 我的根据是细追究的话, "低"是声调, 似乎更多是反映情绪; "轻"是音量, 更反映虚弱无力的状态.

当然, 汉语中"低"字本身比"轻"更能带来一点悲剧的感觉, 所以选"低声"也很有道理.

可能是我习惯了叶译安徒生的原因, “她死时无人在旁”这样不大口语化的句子倒不觉得太不能接受, 但看到有些"大词"和成语会觉得碍眼.

作者:湖人附近 回复日期:2004-5-27 10:53:28

怪不得你只挑刺不写文章,这样写还不累死啊?

作者:自作多晴 回复日期:2004-5-27 11:39:49

作者:范东南北屏 回复日期:2004-5-27 12:24:49

我男友毛说,傅雷提到翻译时,曾经说优秀的译者应该让作者用汉语说话,而不应该替作者说话。所以毛认为肖毛译得不好。

施蛰存《纪念傅雷》一文说:

可是,我不敢同他谈翻译技术,因为我们两人的翻译方法不很相同。一则因为他译

的是法文著作,从原文译,我译的都是英文转译本,使用的译法根本不同。二则我主张

翻译只要达意,我从英文本译,只能做到达英译本的意。英译本对原文本负责,我对英

译本负责。傅雷则主张非但要达意,还要求传神。他屡次举过一个例。他说:莎士比亚

的《哈姆雷特》第一场有一句“静得连一个老鼠的声音都没有”。但纪德的法文译本,

这一句却是“静得连一只猫的声音都没有”。他说“这不是译错,这是达意,这也就是

传神。”我说,依照你的观念,中文译本就应该译作“鸦雀无声”。他说“对”。我说:

“不行,因为莎士比亚时代的英国话中不用猫或鸦雀来形容静。”

我觉得显然施蛰存先生是正确的。翻译在语法上应该是汉语的,但在意思上,总应该保持原貌才对。傅雷先生的做法已经几乎意译了。

记得看D版的《理发师的情人》,女理发师说到她最崇拜的偶像时,突然说:她看到黎明如何如何。真是让人吓一跳。其实译者不过是觉得这样才能让他心目中的观众理解,和傅雷先生的想法其实完全一样。

我的看法是,不管对我们是多么陌生的东西,翻译者都有义务如实翻译,然后认真加以注释。否则《尤利西斯》这种书就永远不会有中文译本了。

作者:肖毛 回复日期:2004-5-27 12:39:34

我觉得显然施蛰存先生是正确的。翻译在语法上应该是汉语的,但在意思上,总应该保持原貌才对。傅雷先生的做法已经几乎意译了。

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同意:)

作者:不再掩饰 回复日期:2004-5-27 17:50:58

我觉得显然施蛰存先生是正确的。翻译在语法上应该是汉语的,但在意思上,总应该保持原貌才对。傅雷先生的做法已经几乎意译了.

---我觉得无所谓谁正确。无非是翻译标准不同。施蛰存先生的用意在于保留原文文化信息,傅雷先生则是"reader-oriented",强调阅读效果。

比如上面举的例子:

“他说:莎士比亚的《哈姆雷特》第一场有一句“静得连一个老鼠的声音都没有”。但纪德的法文译本,这一句却是“静得连一只猫的声音都没有”。他说“这不是译错,这是达意,这也就是传神。”我说,依照你的观念,中文译本就应该译作“鸦雀无声”。他说“对”。我说:“不行,因为莎士比亚时代的英国话中不用猫或鸦雀来形容静。”

中国读者看到“静得连一个老鼠的声音都没有”肯定费解,毕竟不是每个读者都有那么强的文化意识。傅雷先生译成“鸦雀无声”,符合中文习惯,并无不妥。再说“鸦雀无声”对于一般中国人,并不会唤起“鸦雀”的意象

作者:不再掩饰 回复日期:2004-5-27 18:01:10

试译:

----"再见"后面加个"了"字, 把声音软化一下, 突出无力感.用"聚"不用"鼓", 用"摇了摇"代替"挥动", 也是同样的目的

---我倒觉得加个“了”字并没有突出无力感。既然无力,当然是话说的越短越好,何必画蛇添足呢?“再...见...”不也能体现无力感吗?

不过加个“了”字,似乎更加深情一点

要体现无力感,用“摆了摆”似乎也可以

“聚起所有的力气”改成“聚起全身力气”是不是更符合汉语习惯?

作者:子路后人 回复日期:2004-5-28 2:04:55

谢谢楼上参与讨论. : )

那个"了"字我还是坚持. "了"音软, "见"音促, 无力的感觉还是能体现出来的. 原作是后接叹号, 可见不是要断断续续上气不接下气的效果, 只是轻微低沉无力,“再...见...”的翻译不能算忠实啊.

"摆了摆"确实比"摇了摇"更精致传神, 佩服. 我本来想加个"轻"字的, 又觉得不合原文,太唐突. 从"挥"到"摇"到"摆", 无力失控的感觉才算是完全透出来了.

至于"所有"和"全身", 我有一个本能的倾向就是要尽量避开汉语熟语, 打碎固定的表达. 可能有点矫枉过正了.

作者:不再掩饰 回复日期:2004-5-28 2:47:47

若要表现无力,“再见”之后用感叹号不好,不如改用省略号

作者:子路后人 回复日期:2004-5-28 3:29:26

这得尊重原文啊.

作者:不再掩饰 回复日期:2004-5-28 17:06:18

中英文标点符号的使用习惯是不同的。比如英文里很少使用破折号,省略号的用法和中文也有细微的差别。所以我觉得把感叹号改成省略号谈不上不忠实。

试译:“再见......”夏洛喃喃着使出全身力气,举起一条前腿,朝威伯摆了摆

作者:说唐 回复日期:2004-5-30 11:00:22

并非白话才是童话,也并非童话就是童化。记得小时候看过一首诗,大概是描写阳光穿过春天的蝴蝶透明的翅膀,黄莺在香花间歌唱,觉得非常美,一字一句很工整地抄在了新买的笔记本上,后来上了大学才知道原来是梁宗岱的一首诗。可见即使是儿童,也并非没有审美能力,因此就可以接受粗制滥造的文字。

三位译者的译文我都没有完全读过,仅就楼主摘录的这一段来看,我最认同康馨版。肖毛版我曾经在网上下载读过一章,但是请原谅一个职业翻译过于挑剔的眼神,我甚至没有读完,但是如楼主所言,肖毛的翻译中仍然有一种他本人特有的细密(甚至是强烈的)情感,固然有很多技术上的硬伤,文字仍然是值得尊敬的。

至于任版,今天才知道,仅就这一段不好妄加评论。但是有一点我认为儿童文学中很重要的东西里面没有,那就是文字本身的可朗读性。西方国家的儿童教育中很重视朗读,比如布什的官方活动会选择给小学生读书,罗宁的新一辑《哈里波特》上市的重大节目之一是由作者本人朗读其中一段章节。除了培养儿童对文字意思的理解,体会语言本身的音节韵律,语言在声音中的表现和传递也是很重要的。我们传统上有《三字经》,又有熟读唐诗三百首之说。只是到了近现代,中国文学作品中的声音突然失去了,儿童文学更加如是。

朗读一下任版不难发现,每一句都几乎结尾在一个很难换气的地方,流畅已经没有了,更遑论节奏感和情感表现了。相对来说康版读起来最有娓娓之感。

作者:shidaxu 回复日期:2004-5-30 14:51:40

我小时候读过的那本就是最好的译本

作者:我是小小风也 回复日期:2004-5-30 18:42:19

谢谢说唐,你的评价最专业,我能闻出味道来。

shidaxu:你看的正是康馨版。

七七:私下以为你很明白我在说的没逻辑的话里的逻辑,不多置喙罢了。终究你是复印了康版全本来看的人。

其它各位,谢谢讨论,让本姑娘也得了些文化上的进步:)

作者:非匪 回复日期:2004-5-31 8:34:22

说唐说得真好。仅就这个,本贴值得再顶一把:)

作者:江东子弟 回复日期:2004-6-1 9:38:04

并非白话才是童话,也并非童话就是童化。记得小时候看过一首诗,大概是描写阳光穿过春天的蝴蝶透明的翅膀,黄莺在香花间歌唱,觉得非常美,一字一句很工整地抄在了新买的笔记本上,后来上了大学才知道原来是梁宗岱的一首诗。可见即使是儿童,也并非没有审美能力,因此就可以接受粗制滥造的文字。

——————

完全赞同。我就不相信孩子们只能理解《杨柳间的风》或《柳梢间的风》之类,《杨柳风》就那么难懂?一来读或者听这种长篇童话的中国孩子至少不会低于七岁吧?二来正是那种既强烈地感受到了美,又处在懂与不懂之间的状态最让孩子印象深刻,最能激发孩子的求知欲,最能引导对美好事物的向往。

以要让孩子完全读懂来完全决定译文,要么是平庸的借口,要么是指导思想的误区。“大人们”,你们不妨扪心自问,你对童话就完全懂了么?生活里的多少是你能完全懂的?世界那么大,宇宙那么浩淼,你们和孩子,其实也就是五十步和百步而已。

作者:小猕猴 回复日期:2004-6-1 10:02:54

说到文字的可朗读性,转一篇阿甲的文章看看

【标题】《大声为孩子读书吧》改变了美国历史

【作者】阿甲

【来源】编译整理(链接:吉姆·崔利斯的官方网站)

【简介】介绍一本指导阅读的书,它的作者、来历和主要观点。

[笔记三]《大声为孩子读书吧》改变了美国历史

在继续了解“读给孩子听”俱乐部的操作办法之前,我们必须知道有一本书的存在,它就是吉姆·崔利斯的《朗读手册—大声为孩子读书吧》(The Read-Aloud Handbook )。如果我们将“是否阅读大国”列入考察一个国家是否现代强国的标准的话,可以不夸张地说,这本书改变了美国历史。

崔利斯早年从事艺术和记者工作,小有成就。有两件事情促使他把注意力放在了儿童阅读方面:一是他作为一名志愿者,每周定期地访问一些学校,和孩子们谈论有关艺术和新闻工作的话题;二是他作为一名父亲,每天享受给自己的两个孩子读书的快乐。把给孩子读书当作一种快乐的仪式,这是他的家传。

有一个非常明显的差异引起了他的注意。他所访问的学校中(大概是每年40多所),大多数学生不怎么读书,而有一部分班级的学生阅读量相当丰富。是什么造成了这样的差异呢?通过调查和对比,他发现后者班级的老师坚持做两件事:每天读书给孩子听;每天安排孩子们在固定时间持续默读。

崔利斯坚信,大声为孩子读书能强烈激发孩子们的阅读欲望。

是否大家都忽略了这个如此简单的原理呢?不是。崔利斯发现,有大量的相关调查和分析报告充斥在学术刊物上,这些报告既专业又晦涩,将大多数应当了解的家长和老师排除在一边。

于是在1979年,崔利斯写下了这本书,并且自费出版。这本书分为两大部分:第一部分讲为什么要大声为孩子读书,怎么读?第二部分是一个1000本书的书目和简介,关于简介的方式你可以看看上文书说到的“鬼节,美国人给孩子们读什么书”。

这么好的书,为什么要自费出版呢?因为当时即使美国人也普遍不能接受它的概念。多年之后,崔利斯在回顾这段出版经历的时候,曾经不无讽刺地说道:当时没有多少人愿意接受这种方式(大声为孩子读书的方式),因为这种方法实在太简单了。一来简单,二来免费,三来孩子们乐在其中,那肯定不是什么好的教育方法(至少当时大多数老师和家长是这样认为的)。如果我们发明一种方法,需要有硕士以上学位的人才能操作,而且还需要价值149美元的设备,我们可以拿下半个美国的家庭;如果我们的这种方法让孩子们苦不堪言,那么整个美国的学校都会来支持的。

崔利斯稍微悲观了一点(这种悲观放在中国可能还算恰如其分吧),1982年著名的企鹅出版社就正式出版了这本书,至今该书已经再版了五次(最近的一次是2001年)。更值得一提的是,美国教育部阅读委员会于1985年,正式确认“大声为孩子读书”是培养阅读者的方法中最为重要的一项。

二十多年来,越来越多的组织加入到培养儿童阅读者的运动中来,我这里介绍的“读给孩子听”俱乐部就是其中一个。它们绝大多数都是公益性的,依靠社会的赞助来经营。它们的方法很简单:大声为孩子读书(当然更重要的是教会家长和老师这样做)。它们的目标也很简单:让6个月到10岁的孩子(至少在这个区间),每天能有大人为他们读至少20分钟的书。

一个阅读大国的诞生,也许就这么简单。

作者:说唐 回复日期:2004-6-1 10:20:36

谢谢大家的认同。

谢谢小猕猴,这篇文章正是我想要的。

作者:童桐 回复日期:2004-6-1 11:19:32

六一节了,也顶一下。

说到阿甲。不能不提到他编写的《让孩子着迷的101本书》,非常用心,尤其难得的是版本的介绍和推荐。儿童图书的版本之混乱,令人瞠目。阿甲的这本是很好的导读指南。我已向周围很多家长推荐,遗憾的是很多书店都售完了。

作者:湖人附近 回复日期:2004-6-1 12:31:28

文字的可朗读性.有道理有道理

作者:雨之烛 回复日期:2004-6-1 22:12:21

SOME PIG 翻译为“王牌猪”是不是有些离谱?

作者:不再掩饰 回复日期:2004-6-1 22:24:25

并非白话才是童话,也并非童话就是童化。

----说的好,但怎样的语言才是童话呢?还是得让儿童来判断,或者退而求其次,让熟悉儿童的人来判断

作者:江东子弟 回复日期:2004-6-1 23:20:50

童桐,《让孩子着迷的101本书》,还有这么一本书?哪儿出的?买不到了?

作者:雨之烛 回复日期:2004-6-2 7:32:08

大家在讨论孩子的语言,那看看台湾的小孩是怎么翻译的吧

“再见!”她低声说道,然后她用尽全身的力量,举起前脚向它挥了挥手。

她再也不动了。隔天,摩天轮被拆卸,比赛的马都被搬上货车,杂技表演员也打包他们的行李,跟他们的活动房屋一起离开,夏绿蒂死了。集市很快变得空荡荡的,帐篷和建筑物也空空如也,孤零零的,广场上都是瓶瓶罐罐和垃圾。没有人,再来过集市的这几百人中,没一个人知道有一只灰色大蜘蛛,在这扮演了一个最重要的角色,当她离开人间时,没有人陪伴她。--黄可凡(11岁)译 台湾联经出版事业股份有限公司2003年5月初版三刷

作者:江东子弟 回复日期:2004-6-2 15:01:52

举起前脚向它挥了挥手

——————

真绝!

作者:说唐 回复日期:2004-6-2 15:33:08

她再也不动了。隔天,摩天轮被拆卸,比赛的马都被搬上货车,杂技表演员也打包他们的行李,跟他们的活动房屋一起离开,夏绿蒂死了。集市很快变得空荡荡的,帐篷和建筑物也空空如也,孤零零的,广场上都是瓶瓶罐罐和垃圾。没有人,再来过集市的这几百人中,没一个人知道有一只灰色大蜘蛛,在这扮演了一个最重要的角色,当她离开人间时,没有人陪伴她。

——————————————————————————

确实很清新。

很多我们在翻译时觉得绕不过去的生硬之处,在这里,打个顿又接上去,反而不觉得不妥,只觉似小小孩童咽了口水,提起稚气的声音又再说,与小伙伴将故事一般。

真是很有启发。

作者:肖毛 回复日期:2004-6-2 16:30:45

终于看到任先生的译本!开本很大方,只可惜,封面太……,插图太……。译文没有看,因为当时很忙。

作者:肖毛 回复日期:2004-6-2 16:45:34

但是请原谅一个职业翻译过于挑剔的眼神,我甚至没有读完

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cc,真抱歉,浪费了你的时间:)你说得不错,我的译文里面,有好些错误,后来,自己也发现了不少,句子也比较拖沓,都是需要改进的,但我懒得再改——要知道,我当初没有打算大范围公布,只是在我们的一个小圈子发着玩的,后来却流了出去,没有办法,我也控制不了。

如果有时间,又肯赏脸,欢迎你狠狠地批,具体地批,我好从中学习一下,非常感谢!另外两部怀特童话的译文,也有很多错误,不知你是否愿意抽空挑一些出来?再谢!!

作者:童桐 回复日期:2004-6-2 16:46:15

江东:确实有这么一本书,大32开。里面介绍的图书版本非常详尽,并附有彩色封面,附录也不错。时代文艺出版社出的。前阵子,到正大广场思考乐看已售完,显示别的分店还间或有一两本,不过店员说联网信息比较滞后。不一定有。

最初推出的时候,到时随处可见。

作者:说唐 回复日期:2004-6-3 16:53:26

肖毛:

你的诚恳和你的文字一样令人尊敬。

我平时主要翻一些艺术知识类的书,文学类做得很少,说到具体的批评,还真是没有勇气做。不过有时间一定仔细拜读一下你的译文。

你的另外两个译本在什么地方?

作者:肖毛 回复日期:2004-6-3 19:48:23

说唐:啊,你肯浪费时间,实在太感谢了!三篇译文都在这里,请指教,批得越痛快,越具体,我越高兴,只怕浪费你的时间:

http://www.white-collar.net/child/authour/huai_te.htm

还有些怀特散文的译文,在这里可以检索到。

再说一句,我实在是不懂英文的,译文里定有许多惊人的错误,看的时候请千万挺住:)

作者:我是小小风也 回复日期:2004-6-5 10:35:55

在阿甲的儿童图书网站www.hongniba.com.cn可以找到他的书。

农场主
2004-10-09
#4

評書的時候應該也算是品書, 而這篇也一起讓我們學習譯文技巧:)

玉米企鹅
2005-02-17
#5

我看的是康馨版的,非常喜欢……可惜买不到。书店、文庙、网络上都没有。

喜爱任溶溶是从《小王子》开始的,可惜那个旧版本也买不到了。

我觉得,大人和小孩都是人嘛,翻译时无需刻意地追求“儿童化”。翻译童话的时候,译者的世界应该同小孩子很接近吧?

可是为什么那么多优秀的旧作不再出版了呢?对于偏爱他们的读者来说,是很无奈的事。

还有些童话要看原版才有趣的!比如《爱丽斯漫游奇境记》,让人忍俊不禁的“混乱”的书……但完全版还是找不到!

R
Reynard
2005-02-22
#6

“我看的是康馨版的,非常喜欢……可惜买不到。书店、文庙、网络上都没有。“?

哪有在文庙 买 童话的?

那里 少儿出版社的 门市部只卖 练习册的!!

玉米企鹅
2005-02-24
#7

我说的是上海文庙的旧书市场,那里也卖童话的,有译文繁体的《安徒生童话》丛书。

R
Reynard
2005-02-25
#8

就是 那套 绿皮的的!!!。。。。但是。。。有时有,有时无,还不全

我也超级欢喜。。。但是。。好象也不便宜。。以后有钱了再说吧

a
anysssl
2007-10-07
#9

喜欢任老先生的译本,让我爱上儿童文学。

戴菊
2009-11-19
#10

我没找到版规里有“禁止挖坟”一类的规定,所以我来顶了这个旧帖。如果有而我没发现的话,再次道歉,并请海涵。

我不是E.B.怀特的粉丝,也不是《夏洛的网》的粉丝,《夏洛的网》,英文没有读完整,中文只翻过任溶溶的译文。这位“小小风也”姑娘在豆瓣上对任版《夏洛的网》的评论,以及本帖一楼中提到的、严锋推广《夏洛的网》的文章我倒是都浏览了一下。

作为一个彻底的事后诸葛亮(的确是事后,04年我还在书山题海里搏斗呢),我个人觉得她对怀特此书不同中译的评价有其道理,但似乎并不可靠。首先她用以评论三家译文优劣的证据,竟然只有短短的一段,孤证的效力如何我想一个具有一般理性的人自然清楚。当然写博客只是兴之所至,但即使单纯从赞康贬任的角度出发,是否也该多举几段译文,使得读评论的人更赞同自己对三家译文的看法呢?何况这位姑娘还说任溶溶套译了肖毛版,自然需要列举更多段落作为证据才是。
(不过即便如此,这位姑娘对三家译的评价还是得到了豆瓣上很多人恍然大悟般的赞同,不知道他们是通读了三版得出的结论,还是仅仅看了这位姑娘所列出的短短一段,反正后一种情况在豆瓣上时常发生。)

另外令我感到奇怪的一点是,这位姑娘在豆瓣那个楼里口口声声“儿童阅读”,但在豆瓣上,所有她“读过”、“在读”和“想读”的一百多本书里,和童书沾边的只有《夏洛的网》、《小王子》、《格列佛游记》和《来洛尼亚王国的十三个童话故事》,其中后两者还是借幻想故事躯壳而别有寄托的作品;于是这位为了“儿童阅读的质量”大声疾呼、竭力贬其不喜欢的译作的姑娘,读过的童书未免少了些罢?或者她其实读过很多,只不过出于种种原因不愿意将之公开?还是在这个问题上我自己小人之心了?
另外这位姑娘“从来没听说过任溶溶这个人”,这令我有点惊诧,老版童书里任溶溶译作很多,连我这种幼时对儿童文学无甚兴趣之人都看过任译的《长袜子皮皮》;没头脑和不高兴的知名度似乎也没那么不广泛吧?这对于一个关心儿童阅读、热爱儿童文学的中国大陆人来说有点匪夷所思,就好像一个喜欢动画片的人不知道迪斯尼(喜不喜欢迪斯尼倒是另一回事)。

由此我出于小人之心,妄测这位姑娘对儿童阅读、对儿童文学的翻译等的热忱,可能也许大概说不定只是一时之兴,是怀特本人粉丝的可能性倒更大一些。也许正因如此,她对《夏洛的网》一书的译文的“境界”、“气质”及语言风格要求非常严格,因为境界高妙、气质从容、语言宁静有灵气乃是怀特为文的突出特点。任译的一贯缺陷(听大家说)似乎是不太重视译文的文学性,而且有刻意攀仿“儿童语言”之嫌,因此为这位姑娘以及众多注重文字与“境界”的文艺青年们所格外不能忍受,也不足为怪了

然而任译的确比康、肖有所不如,但是否差到了这个份上,恐怕不好由拥有高超文字鉴赏力和审美境界的文艺青年一棍子打死批臭;因为《夏洛的网》除了是怀特的众多作品之一,其最主要的“身份”还是一部为孩子们所写的童书。它是否真的烂到根本没理解原作,完全丢失了原作的灵气,让大批本应对《夏洛的网》爱不释手的适龄儿童从此看轻了它,要由这一代儿童们来评判,也许这个评判的做出还需要漫长的时间。

严锋那个推广文章我无资格评论,但很显然在向成年人——而非儿童——推广《夏洛的网》,推广一剂抚慰人心的药剂。严锋文中隐然有“《夏洛的网》粉丝比芸芸众生高超”的意味,这种论调令我有点哭笑不得。另外我个人认为,对于童书来说,那种“没有经历过XXXX的人不会看懂”的论调是不靠谱的,尽管我承认经历更多的成人再回首童书的时候会有更丰富的感受和认识。

另外,任溶溶的译文辞句、翻译风格或翻译理念有什么不对,直接批评就好了,犯得上连讥带诮地骂人么?我是个文盲,专业又和人文学科无甚关联,因此也不知道出版业这一潭水的深浅清浊、或是文人之间门户意气的恩怨,不过看起来阅读的确不万能:它能让一个人有独立的思想、有渊博的学识、对生活有敏锐的感觉、有高尚的审美趣味,但却似乎培养不出一个人对形形色色“他人”的善意。

囡囡妈
2009-11-19
#11

我小时候读过的《夏洛的网》不知道是什么版本,只是记得特别好读,印象很深。(应该可能是康馨版吧,不确定,不知道老版书里还有其他翻译者没有?)

年前,想给囡读,找了任溶溶的版本,说实话啊,确实是个人经历,老先生的版本真的不好读。。我说的“读”,不是大人的那种文字阅读,而是要读出声的朗读。。囡同学听了一章就不要听了。。是不是囡同学不喜欢这个故事呢?不是的,她看了电影版的《夏洛的网》,非常喜欢,看到情深处,甚至痛哭流涕。很可惜,在这么好的契机下,我却没办法找到合适的中文文字版来让她欣赏故事的风采。。只好特别让她自己买了一本英文版,等她过两年自行阅读原著吧。

每每说起来,我都觉得这是一个很遗憾的事情。

在翻译这个事情上,好读就是好读,不好读就是不好读,只要用嘴大声念一念,就知道了。

我一向觉得,我们也不必要觉得某人曾经有过好作品,就觉得他所有出品都优秀,不论是作家还是翻译,一个道理。。任老的一些新翻译,我也读过,甚至读过出版前的,赫赫,其中不乏硬伤,也是很遗憾的事情。

不管怎么样,我本人是个实用主义者,我不崇拜任何人,所以,好或不够好,我都用“读”本身来判断,和作者、翻译的名字,无关。。

戴菊
2009-11-19
#12

似乎没有别人了,我只见过网上有卖康馨版的。

任溶溶先生,他大概是老了吧……老人有时候对自己的一些理念会比较自信乃至顽固?不过我是绝对的圈外人,妄测而已。

名译者自然是没什么好崇拜的(当然有些人很值得尊敬),名作家也犯不上去崇拜,何况作为转述者的译者。

翻得不好不对的尽可以去批评,但那位姑娘只摘了一段作为论据来批评任译,然后得到了很多人的附和,而那些附和者未必看过这段以外的康译、肖译或者任译,这种现象我觉得有点那个啥 = = 这不是成了另一种人云亦云了么?

另外我还是觉得批评还是对事不对人比较好吧。

我想了一下,那位姑娘所说的“儿童阅读”也许特指的是对文学作品的阅读,所以她对“气质”“灵气”这种东西非常看重。

说到朗读我还真是毫无经验……说实话我还真没想到这些书是需要家长朗读给孩子听的,请尽情地鄙视我吧  = = 所以这方面还是母亲们更有发言权吧。

囡囡妈
2009-11-19
#13

你说的很中肯啊。

有批评,说明有思考,这本身是好事。。最近读过季羡林先生说翻译,更觉批评的声音很重要,甚至很必要。:)

译者并不是单纯的转述者,是再创作,从某种角度看,比单纯的创作要难度更大。

我也是喜欢讨论就是讨论,对事,不对人。。所以,尽量只看事实,不去妄测。。:)

欢迎你多挖掘旧帖啊,小书房里资源很多,我自己就经常觉得,非常有必要静下心来,好好翻翻看看,做一点沉淀积累,你的做法和我不谋而合呢。 表情占位:s:134