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★小书房红白玫瑰战争第三期辩题

作者 大嘴鸦 发表于 2005-01-16 浏览 9084 回复 19 主题ID 5038
大嘴鸦楼主
2005-01-16
楼主

辩题:图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF中国童话不景气,是因为中国好的童话作家太少,好的童话作品太 少;
图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF中国童话不景气,并不是因为中国好的童话作家太少,好的童话作品 太少,而是作者与读者之间的中间环节出了问题,编辑发行不够重 视,宣传营销太差,好作品无法进入孩子们的视野。

辩题提供者:大嘴鸦

辨题说明:

中国童话不景气,已是一个不容置疑的事实,不要说跟《哈利·波特》相比,就是跟郑渊洁时代相比,就可以看出中国童话已经式微到何种程度。

归纳起来,中国童话之所以不景气,不外乎以下三种可能的原因:

第一,当代中国社会确实缺少童话生存的环境,孩子们已经不再喜欢童话了;

第二,中国童话,好作家太少,好作品太少,童话书不好卖,表明了孩子们对中国当代童话创作的厌倦与逃离;

第三,中国童话,并不缺少好的作家,也不缺少好的作品,“好酒也怕巷子深”,不景气,主要原因在于出版发行部门的不重视,在于我们的包装与营销太差,我们对商业社会的运行规则还理解、把握得不透。

看过几项读者调查,童话都可以排在中国孩子最喜欢的文学门类的前三名,尤其是低龄儿童,童话更是占据了绝对优势;另有调查显示,在中国孩子喜欢的中国作家当中,只有两个,一个是巴金,另一个就是郑渊洁。很明显,童话仍是中国孩子最喜欢的一个文学品种之一。那么,在这些可能的原因当中,第一点基本上是可以排除的。

剩下的两点呢?

如果说是因为第二条,那么,许多世界童话名著引进以后,如《长袜子皮皮》,如《爱丽丝漫游奇境记》,如《柳林风声》,如《小王子》,为何也没有成为畅销书呢?春风文艺出版社的“小布老虎”丛书不也卖得不错么?

如果说是因为第三条,那么,我们参加“国际安徒生儿童文学奖”已经很多次,为何却只能得“提名奖”呢?为何连我们许多专家学者都在大骂现在的许多童话都是“垃圾”呢?为何郑渊洁已经不再写童话了,还仍然被不同时代的人视作“童话大王”呢?为何就出现不了取代者呢?

或许会有人说:我们的童话,落后是全方位的。这也是不错的。但事情总会有一个最原始的动因,那会是什么呢?

这是一个专家学者都在各执一词的论题。

大家不必有什么顾忌,请各抒己见。

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阿甲
2005-01-16
#2

今天暂时没带玫瑰;-D

看到大嘴鸦提到“国际安徒生奖”,我多少有一点琢磨,想补充几个事实,供大家讨论参考。在我记忆中曾经参加过这个奖项角逐的中国作家应该有这么几位吧:孙幼军(1990)、张之路、金波、秦文君(2002)、曹文轩(2004)。画家我不大清楚,知道的有两位:裘兆明(1990)、王晓明(2004),不知道是否吴带生曾有2002年的提名,只有一印象。

关于提名的问题,大嘴鸦肯定比我门清得多。提名是国内儿童文学圈的事情,中国的分会设在中少社,会长是海飞。提名就是国内圈子里推举一位吧,2006年IBBY大会在中国开,肯定还会提名两位的。据小道消息,被推举提名的候选人自己还需掏钱编些关于自己的介绍资料,难免也要破费一点的。也许这只是“个别情况”呢?不知道,我这纯属道听途说,谈资而已。

在这样的国际评选中获奖,我认为需要有两个基本的前提条件:第一,应该对评选的体系有深度的了解,知道怎样才能获奖,评奖的规则和标准体系应该如何应对;第二,应该让作品的形式国际化,至少参选作家的作品有非常好的外文译本,在主要的西方国家也有销售的纪录,至少有销售的可能。

对于IBBY的这个大奖,上面那两个条件我们一样也没有做到。这到底是什么原因?应该谁对此负责?我就不多说了,说了也没意思。

不过平心而论,我们现在通过开放有机会了解外国的儿童文学创作圈,至少可以读到人家获奖作家的作品,所以判断是否应该获奖的问题其实可以做得更实际一些,可以直接比较一下提名人与获奖人。

1990年,获奖作家是挪威的托摩脱·篙根,他的作品引进到国内的(我知道的)有这样两种:《危险的旅行》(少年儿童出版社)、《保守秘密》(河北少儿)。前面那部是幻想小说,后面那部是长篇叙述诗。这位作家的作品很有份量。我曾经送了一本《危险的旅行》给孙幼军先生,我想他肯定会对当年“击败”他的作家好奇的。我觉得这两位作家属于完全不同的类型,很难比较。不过坦白说,我不认为1990年的孙幼军先生就有实力“击败”这位对手,他当时真正好的作品只有《小布头奇遇记》,80年代恢复儿童文学创作后还在摸索阶段吧。我只是觉得他提名“太早”了,虽然IBBY并不限制重复提名,好像国外的分会也有先例,但中国分会好像是不会“重复提名”的。

张之路、金波先生提名那时具体情况我不了解。

2002年,获奖作家是英国作家钱伯斯。对这位作家,我的佩服景仰如“滔滔江水连绵不绝”,呵呵。我认为他击败秦文君女士没话可说。秦文君我也是很佩服的,她至少从儿童文学作品的创作数量上远远超过钱伯斯,但好坏与数量没有太大的关系,秦的作品中堪与钱伯斯的作品相比肩的,我个人认为只有《十六岁少女》一部,或许也是最没有市场销路的作品之一吧。环境使然。

秦文君女士对没能获奖肯定有自己的看法的,她在一次采访中说这个奖项获得提名的作家一般都是年纪很大的作家,言下之意觉得自己没能获奖,年龄也是其中的一个原因。如果我没记错的话,2002年是她的本命年,她属马,正好48岁。在历届获奖作家中,有一位奥地利女作家涅斯特林格可以与秦文君比较,她们俩在创作的勤奋和路子上都有一些相似的地方呢。涅斯特林格1936年出生,但直到34岁时才开始正式的儿童文学创作,她于1984年获安徒生奖,也正好48岁。显然,年龄不是问题。

2004年,获奖作家是英国(爱尔兰人)的马丁·韦德尔,这位作家我凑巧翻译过他的一些生平资料,这是一位很有趣的家伙,17岁的时候还曾经是英国一家著名足球俱乐部富勒姆俱乐部(Fulham Club)的队员,因为被淘汰了所以回头变成了作家。他的创作戏路很广,在图画书、少年小说、大人的小说三个领域都享受盛誉。国内至今没有他的作品引进,但台湾好像有他的图画书。他有本图画书的名字叫做Can't You Sleep Little Bear?(睡不着吗,小熊?),这本书特别棒。至少在图画书的领域,曹文轩先生肯定不是对手的。不过在其他的领域,曹文轩一点也不逊色吧。如果有什么“差距”,只是有没有好的英文译本和在英文世界的销量吧,这根本没法比。吃亏就在这里。

(再补充一点:这位马丁·韦德尔就是我上面说到的重复提名先例的典型。英国人2000年曾经提名了他,落选后2004年再次提名,可能这次的“准备”更充分,这次获奖了。建议中国分会也可以适当参考一下这个先例,不妨在2006年重复提名一次。我真想不出2006年还有那位未被提名的中国作家更有机会呢。)

由于语言的问题,亚洲人在这个奖项的评奖中非常吃亏。邻国日本的儿童文学界至少在图画书界比我们发达得多,儿童文学的国际化程度也好一些,但是至今为止作家奖只有一位诗人获奖,名字好像翻译作“窗满雄”。这位诗人占了两大便宜,第一是他的诗歌大部分都很短,第二有一位在国际上很著名的而且英文也好得惊人的日本人很喜欢他,就是日本天皇的皇后,她闲着没事就翻译这位诗人的作品,显然也是那种“不愁发表”的主,搞得满世界都是那位诗人的儿童诗英文版。这么着获了奖,大家说说看,不具备“可模仿性”吧。不过日本人还算争气,他们的图画作者很棒,至今好像拿了两次插画作家的奖。图画是可以打破语言的隔阂的,这大概是亚洲人获“国际安徒生奖”的一条路吧。

手头上正好有自己整理的关于Can't You Sleep Little Bear?一书的一点资料,顺便贴在这里,供大家分享:

《出版者周刊》书评:

继《月亮,晚安》之后,玛格丽特·怀斯·布朗的经典睡前故事大概找到了最佳的继承者,那就是韦德尔和弗斯的合作。他们讲述的温柔的故事,是布朗温馨故事的延续。

在一个冬天的森林里,住着一对熊:一头巨大的性情温柔的熊,名字叫大熊;一头机灵可爱的刚会走路的熊宝宝,名字叫小熊。在雪地里玩了一整天后,两只熊回到洞里休息。小熊被安置在洞里阴暗角落的小床上睡觉,大熊则坐在火堆边读书。可是小熊睡不着——他说“我怕黑”——大熊拿来一盏小小的提灯,然后回去坐下。如此反反复复多次,每次大熊会耐心地拿来更大的提灯,直到最后小家伙指着黑暗的外面。两头熊冒险出洞外,望着黑夜(“我为你拿来了月亮,小熊,”大熊说,“明亮的黄月亮,还有满天的星星”),于是熊宝宝在大熊的怀里睡着了。

韦德尔平静的叙述,非常适合孩子的睡前仪式和对安全感的需要;再加上弗斯安宁的水彩,完满和谐,成功展现了作者与画者对孩子的真挚情感。小读者们乐于反复读故事中重复的语句,并为图画中温暖的细节欣喜——比如,当大熊舒适地躺在“熊椅”上时,我们可以瞥见小熊正在他的床上玩。与小熊温尼·菩和柏灵顿熊等一起,这些值得怀念的熊栖居于孩子(和大人)的甜蜜的、让人心安的世界里,使我们乐于一遍又一遍地去造访。

《学校图书馆》杂志书评:

这本关于一头小熊怕黑的温馨故事,特别适合学龄前读者阅读。当大熊坐在安逸的火堆边读书时,小熊感到害怕——“到处都很黑”——不能入睡。富有同情心的大熊为小熊点亮了各种尺寸的提灯,尝试驱除洞穴角落里的黑暗,可是小熊还要更多。最后,当小熊被大熊抱得紧紧的,带到外面,看到大大的月亮和满天的星星,立刻便睡着了。大熊对小熊的怜爱通过他脸上关爱的表情、整幅画面温暖的水彩颜色和软铅笔线条,非常清晰地表现出来。页面周边蓝色的拱形边沿,表现出从洞外黑暗的背景向洞内望进来的清晰印象;在书的开始和结为,它们展现了外面大雪覆盖的森林环境和洞内环境的强烈对比。小熊是每一个孩子的缩影,它持续不断地(却也令人爱怜地)纠缠着,希望多一点被关注,希望长久被拥抱。两个角色之间温和的逗笑,与反复不断的重复语句融合在一起,这正是孩子们特别想要读的书。这本书一定会成为许多家庭睡前仪式中的宝典。

《科卡斯书评》(美国一个专业性的书评媒体,以评论童书为主,但不限于童书)

这是一个温馨的故事,讲述一头大熊帮助小熊克服怕黑的故事,充满温情的幽默和具有调侃味的重复的语言变化。这是Minarik经典的《小熊》(1957)故事的延续。不过这个英国的组合在老式菜谱上又添加了新的味道。首先,两头熊生活在洞里,洞内除了阴暗的角落外大部分都安置得很舒服。大熊(看起来就像L. Leslie Brooke和蔼可亲的《三只熊》的最新版本)正准备读书,却心甘情愿地去拿一个又一个越来越大的提灯,驱散烦扰着小熊的黑暗。最后,它们走入外面的黑暗世界去欣赏明亮的月光,小熊安安稳稳地躺在大熊的臂膀里睡着了。弗斯构建了一个圆润的蓝灰岩石板色的框架,在拱顶下用铅笔和水彩勾画出洞内的场景;故事的文本被舒舒服服地安放在小装饰图案或大幅铺展的画面上。就像Brooke的画面一样,图画中有许多让人开心的细节可以去发现,而熊主人公总是其中最漂亮的。堪称完美的睡前故事,堪称完美的可在任何时间阅读的故事!

新手指蛛
2005-01-16
#3

Can't You Sleep Little Bear?

好棒啊!

原谅我只见树木不见深林

高手开头,我要回去准备一下图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em13.GIF

我想了想,好像阿甲说的是中国好的童话作者和发行机制都有问题。所以他没有举玫瑰。

高手打牌
2005-01-17
#4

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF

制度决定人才参与度。

本期题目有诱导之嫌,白方论点把责任推给出版商,造成作者与出版商观点对立。其实是中国整个书市的机制尚未调整到位,最上头的老大-政府就不做为,把出版物的利润慷慨地给盗版者,结果出版商承担了成本和风险,却得不到应有回报。整个业界的利润太少,参与的人员收入,营销费用等等,都大打折扣。

至于出版商内部的机制,有人比我有发言权。

高手打牌
2005-01-17
#5

高手修正一下白方的角度,因为这不是莫一个环节的问题,是整个机制的问题。辩论嘛,允许发表自己的观点嘛,惹人家生气不是本意。

我的确是把很大一部分责任给了政府。政府不是世外桃源,不是空中楼阁,它是社会规则的维护者,是最大的老大,是最终的责任编辑,负总责的。我们都交税给政府的,光收钱,不尽义务,还有新手家为它辩护,这个政府真好做,赶明我也混进工商啊城管,接受再教育,估计也变成职业流氓。

这整个机制的调整,当然不仅仅是老大的调整,是出版业整个链机制的调整,才是治本的良药。

基于计划体质下的传统出版制度已经不能适应现在的社会,也不能吸引大量的有才华的作者,编者,策划,营销加入。这就是现在儿童文学冷清的症结。

大嘴鸦
2005-01-17
#6

已经有这么多位参与了,却还没有进入正题。这倒真有点儿出乎我的意外。

因为在现实生活中,从作家、出版社到专家学者,大家的攻守基本上都集中在这两点之上。对体制的非议也不是没有(我曾听到过非常激烈的言辞),我在辩题说明中也提到,“我们的童话,落后是全方位的”,这个“全方位”,当然也包括让大家无奈的体制,各位的体会想来都是非常深刻的。但现实中,大多数人对此都是有意无意地忽略过去的——很简单,这种东西并非一朝一夕就能改变的,眼光纠集于此,总有点儿怨天尤人替自己的不作为找借口的味道。

任何成功的改变,基本上都是由点到面的突破。新体制,从来都是旧体制本身有心无心地培育起来的,在脱胎之前,它就是旧体制的一部分。所以,我觉得,期待那种由上到下的全面的变革,是不太现实的,也是推诿自己责任的一种做法。正确的做法应该是,在现实的基础之上,积极寻求突破。其实突破点很多,就看你有没有寻找,会不会尝试。

其实,旧体制越僵死,留给新体制成长的空间就越广阔。我无意为政府辩护,但现在的情况是,它对一些积极的尝试与探索,基本上是在睁一眼闭一眼,如果不能说是暗中鼓励,至少也可以说是默许。民营书商的壮大,作家、春风、长江、南海、华艺、接力、浙少的成功,都在说明这一点。它们的很多做法,在以前都是不被允许的,甚至是违法的。但它们尝试了,成功了,并且这些做法慢慢的也“脱罪化”了,被认可了,甚至被推广了。

与它们相比,相当一大部分的出版社是有理由被指责、被归咎的。在巨大的垄断利润的支撑下,有太多的出版社几乎是无所作为;即使有作为,也有很大一部分是瞄着获奖去的;即使有市场考虑,也基本上把目光局限在新华书店这一传统主渠道……

所以,高手说的“误导”是不存在的,事实就是如此,有什么办法?我就在一线做书,没必要硬要把屎盆子往自己头上扣。有好多现成的例子。《文化苦旅》最初投往一家出版社,被当成一本普通的游记,准备印上两三千册了事,若非李小林慧眼识珠,就不会有后来的畅销神话;即使在同一家出版社,重视不重视,认真不认真,也是有着天壤之别的,高价诱惑郭敬明的出版社多的是,为什么他不会离开春风?不就是因为春风办法多又把他当头牌嘛!现实的差距是存在的,同一体制下的差距,还有什么好说的?

作家与出版社的矛盾甚至是敌视,过去有,现在有,将来也还是会有的。这种对阵,其实并非完全是负面的、消极的,更多的时候,它是一种相互监督与鞭策,真正想做事情的作家与出版社家,完全可以把它从压力化为动力。

我出这个辩题,最原初的想法就是想让作家与出版社之间互相揭短,在我看来,具体的胜负并不重要,真正重要的是,让大家都看到自己的缺陷与短处到底在什么地方,有什么话都摆在明处。只有这样,作家与出版社才有可能各自知耻而后勇,而不是一味把责任都归于对方,甚至都简单归咎于体制。

从各个方面看,这都不像一个合格的辩论:从辩题设计的初衷看,没有给出一个容易分出胜负的充分空间;从实际的效果看,大家都没有集中在红白观点;也没有人举起红白玫瑰……

从论坛的规矩上考虑,我应该对辩题稍加修正,对不守规矩的帖子进行处理。

但我不愿,也建议总班班不要处理。

因为我觉得这样很好,有啥说啥,比为辩论而辩论,要好上好多倍。

对各位唯一的要求是,不要泛泛而谈,不要发一些大而空的议论。

只要切中时弊,有利于解决实际问题,都好。

高手打牌
2005-01-17
#7

“有啥说啥,比为辩论而辩论,要好上好多倍。”大嘴鸦说得好,这就是网络,论坛的好处。正如大嘴鸦所言,“这个题目没有给出一个容易分出胜负的充分空间。”而且,“出这个辩题,最原初的想法就是想让作家与出版社之间互相揭短”,高手家比较汗,因为高手家不是作家,也不是出版商,没有发言权的,所以在这里大放厥词,进入不了正题,这还是专业与非专业之间的差距。

高手家是做消费品销售的,常年在充分完全竞争市场讨生活,偶然跑到这里顶帖,发现文学出版业的机制很奇怪。首先各地都有场地固定,生意兴隆的盗版书市,当然正版书店人气也还好吧,我觉得这和我们国家的股票市场有一拼,同一家公司,在国内A股发行要10元,在香港就2元,业内人士都习以为常,倘若亏了钱,各自都自我反省。待到要与世界接轨了。还只是风声来,股价就猛跌一半还多,资金疯逃而去,现在的冷清比文学出版界还厉害。这就是制度风险。股市管理者不调整好机制,那资金,人才就流动到其它领域去了。联想到那么多博士专家,跑到美国去搞事业,我们还真言语。

我们每个人都自我反省,自我突破,这绝对是真理。高手家举双手赞成。在完全竞争领域,自我调整就是本身一种素质,如同老美并不把“创新,改革”挂在口头上一样,因为创新和改革本身就融入这个民族的血液中。如果没有自我调整的素质,对于个人来说就下岗,对于公司而言它的人才就跳槽,所以在我们这种圈子,没人去讨论公司是否自我反省,个人是不是自我批评一下。

什么样的制度决定公司成为什么层次的企业,什么层次的企业吸引什么层次的人才,然后就有什么样的成绩。

美国人在国内是不买盗版的,不横穿马路的,不插队的;同样的人到了中国,就去买盗版了,就横穿马路了,就插队了,因为制度变了,环境也就变了,鼓励的规范就不同了。

国内的出版社不再有垄断利益的时候,民营出版商不用去违规操作的时候,出版业的春天自然就来到了。

呵呵,高手家,乱打牌,要被炸弹炸死的,嘿多人有权扔炸弹的。

阿甲
2005-01-17
#8

响应大嘴鸦的号召。

这个玫瑰不好举。

说中国童话作家少吧,这分怎么看。创作优秀儿童文学的,未必就是“挂牌营业”号称儿童文学作家的人。我一直觉得从某种意义上说,儿童文学就是文学的一个部分,类似一个流派。所有的创作者,都有可能成为“儿童文学作家”。比如最近我读到列奥·李奥尼的生平,这家伙20岁时算是未来主义画派的旗手,中年时是广告设计行当中的高手,渐渐在美国乃至世界的设计行业里成为顶尖高手和带徒弟的师傅,跨越工业设计界和纯艺术设计界。在他50岁之前,谁也不敢说他是“童话作家”。可一次携孙子、孙女的旅行中,为了打发时间,他用从杂志上撕下来的色块给孩子们讲故事,这个故事后来成了他的儿童文学处女作《小蓝和小黄》。现在谁敢说李奥尼不是“童话作家”?假如你曾经听说过《田鼠阿佛》、《亚历山大与发条鼠》、《小黑鱼》等中的任何一本。还有一位大师级的人物史代格也是接近晚年才开始创作童书的。

中国人并不少呢,不是童话作家的多寡问题,而是这个筐里能装多少好萝卜的问题。

这两天北京正在开一年一度的书展,有条件的去看看吧,就知道出版社、编辑谁不想多推书呢?也不是说什么书都推不成功,《马小跳》这样的书不是推得挺好的吗?这样的书都能推好,谁说咱们中国人没商业智慧呢?

可是,这又看怎么推和推什么了。

说白了,不满意的还是真心想读书的人,真心要让孩子读书的大人,真心想读一点书的孩子。好书烂在库里,垃圾满天飞。当然这可能说过了一点,也就一点点吧,最多也就一点点点点……反正论坛里瞎说也没人找麻烦。

我琢磨这个问题好几年了,半年前拉了一个好长好长的问题清单,我觉得到处都是问题。就拿这个辩题来看,红玫瑰的问题导致了白玫瑰的问题,而白玫瑰的问题又反过来形成了红玫瑰的问题,孰先孰后,说不清道不明。

我思考了很久。我们必须得行动,做一点事情,哪怕只是一点点点点点点……有些事情会在一点点中改变。

我认为,现在的困境可以定义为一个“生态环境”的问题,可以说是“儿童阅读生态环境”。大气候不好,小气候不佳,种地的人有种好蔬菜瓜果的,也有种垃圾的,吃东西的人当然是需要好蔬菜瓜果的,但是垃圾对食物链体系更加诱人,可以养活更多的中间环节,而吃东西的人也搞不清楚好坏,没有通行的“阅读营养学”——这是一个相互作用的因素——于是垃圾被大量的需求(虽然是虚假的需求),好的蔬菜瓜果不是烂在地里,就是烂在仓库里,或者流失在途中…然后种好蔬菜瓜果的人越来越少了……

改变这个生态环境要做的事情可能很多,表面上看,“敌人”很强大,似乎不可战胜。但换一个角度看,或许并非如此可怕。

人这东西很有趣,很顽固的,你看一个病病歪歪的人吧,总不是那么容易完结的,总有一种生命力在蠢蠢欲动。

我认为,假如要做一点什么,最现实的办法是从吃东西的人做起,他们最关心真正的健康问题。孩子、家长、老师,别看他们好像很顽固,但他们是最容易被影响和被改变的,因为他们是吃东西的人,谁想整天吃东西闹肚子?

应该去建立“儿童阅读的营养学”,应该让吃东西的人知道,吃什么才会开心、健康,吃什么会闹肚子?信,还是不信?吃吃看!

只有吃东西的人,才能让垃圾回到垃圾场,才能让种好蔬菜瓜果的人回到田地里来。中间环节是纯利层,卖垃圾不盈利自然会不卖。他们自己也是吃东西的人。

人最不容易改变,最难改变的是观念。人也最容易改变,改变了观念,就改变了一切。

新手指蛛
2005-01-18
#9

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em41.GIF

若素儿
2005-01-24
#10

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF

这一次我不得不举两朵玫瑰,因为我的看法是,中国既没有真正敬业的童话作者,也没有体制健全的童书市场。

我们一次次提名安徒生奖,徒劳而返;一次次申奥,却最终成功了。这难道就是运气好坏的不同吗?请想一想吧,每一次申奥失败,我们都会组织一批国内精英在一起总结失败的教训,然后亡羊补牢,再度上阵。而安徒生奖的落选可曾给我们带来过什么思索?可曾有一位儿童文学家对此作过研究,总结失利的原因?和申奥的态度恰恰相反,我们从来不认为落选的症结是出在我们的作品质量上,反而总是能找到一堆理由,证明是人家外国人的眼光有问题。于是,除了摆出一副小白菜在后妈跟前备受欺凌的委屈表情,我们从自己的失败中得到的教益等于是零。现如今,在中国几个寥寥可数的童话作者中,真正在为儿童写作,真正有一颗童心,真正是把中国儿童文学的振兴视为己任的,又有哪一位?刚刚获得了中国儿童文学奖的几篇童话作品,就算全部翻译成英文,又有哪一篇称得上世界童话精品?

再来看这个毫无创造性的中国童书市场,就是找遍中国你也别想找到一家儿童文学出版社,会以原创童话作为自己的主要出版对象。我们可以年年去各书店的儿童文学专柜看一回,保证你年年都会看到那几张熟悉的老面孔,顶多也就是换了个封面。中国的儿童文学出版社不可谓不多吧,可这么些年来,我们又出版了几本叫好又叫座的童话书?是没有货源?是中国人不爱看新作品?还是编辑的水平太次?或是整个童书市场根本就没把原创童话当作一碟子菜?我想无需我说,各位辩友也自然心知肚明。中国儿童文学仅仅靠读者水平的提高就能挽救了吗?我觉得这种想法是过于童话般地浪漫了。我在这里打三个比方——如果靠消费者自己辩别一下真伪就可以解决整个假冒伪劣市场的问题,那我们要消费者协会做什么?如果大家都懂得了儿童需要学习的道理就再没有人会不让孩子读书,那我们要九年制义务教育的法规做什么?如果明星是大家需要就会自己从地里冒出来,那我们要星探和包装公司做什么?而中国的儿童文学,就是这样一个缺少监督机构的市场,就是这样一个缺少行业规范的盲区,就是这样一个缺少新人露面的舞台。它缺少的环节实在是太多,而它急需的新鲜血液又实在是太少,这样的市场如果没有了垃圾,倒真是一件咄咄怪事了!

大嘴鸦和阿甲,在我看来,倒是正好代表了当代中国儿童文学界的两种声音。

一种声音是牢骚之声,只知道感怀,怀念那个所谓金色时代的过去。可发出这样的声音的人,你们会做点什么实际的事情面对未来吗?如果你大嘴鸦是出版社的总编,遇上小书房里某个原创作者想出版自己的童话集,你会帮他的忙吗?恐怕还是要先考虑一下所谓的市场效益吧。这就是你不得不面对的灰色现在。

而另一种声音是安慰之声,也许发出这种声音的人并非不知道问题的症结出在何处,只是他们因为孤掌难鸣,无法将自己的想法付诸实施,于是也只能避重而就轻,将希望寄予这个恶性循环的病态市场会自然康复。时不时说一些故作乐观的话,其实只不过是制造幻影安慰自己,就像一个只会给病人开麻醉剂的医生。是的,麻药是可以减少一些面对现实的痛苦,但中国从鸦片战争时期开始,吃麻醉剂的苦头难道还嫌少吗?

要知道,这个世界从来不是靠人们希望怎样就能怎样的,美国总统一句话就可以发动一场战争,而非洲几千万饥饿儿童的哭泣也不会令大豆的价格下跌一分钱。要改变身边的现状,不是说说漂亮的话就可以改观的,而是需要一群真正有勇气、有能力的人去拼杀出一条路来!在问中国童话怎么了之前,还是先问问自己,你能为中国童话做点什么吧!自己置身事外,却指望别人的改变?那就一直等待吧,我们会发现最后改变的只是自己,已经变成了一群即将走入坟墓的老人。那时,儿童怎么样,也就真的和我们没关系了。

漪然
2005-01-26
#11

我这一次发言,是从自己这一年的亲身体验出发的,如果一个人做一份工作反而会饿死,你说他还会继续做下去吗?中国的童话作者面对的却恰恰就是这样的残酷现实。

首先,不管你想写什么,字数限制就像悬在你头上的一把钢刀,我从来就没听说过哪个国家的文学是把字数放在第一位作为衡量标准的,可只要你和杂志社、出版社打过交道,就会知道,不管你的东西好坏,字数合适才是发表的首要条件。超过三千字的童话基本上是没有什么市场的,长篇就更别提了。我的四季短笛没有一次完完整整地在杂志上发表过,就连我翻译的那些国外经典童话也一样免不了被野蛮劈砍的命运,好像从来就没有一个儿童杂志的编辑在乎压缩过的文字对不对得起读者,更不要说对得起作者了。而各种各样在连作者都不知道的情况下,胡乱使用原创作品和翻译作品的现象也绝不在少数,至少去年我自己就已经碰上了三、四回,还不算我所知道的另一些朋友碰上的那些,如果我每碰上这样的事,就和杂志社去打官司,那我就算不倾家荡产,也不可能再有什么精力去进行新创作了。但要完全不理会这种被“宰”被“卖”的事情,其实也是说到容易做到难,就不说那些所谓经济上的损失了,单是这类事情给作者本人造成的精神伤害也是极其巨大的,至少,在那些事情发生的两个月间,我都很难再让自己拿起笔来写东西。接下来,就连那些已经发表了的作品,也成了某种痛苦的来源,拖欠稿费、弄丢作者样刊,早就已经成了某些杂志社的风俗习惯。你想做个童话作者吗?那你就必须至少先做好两种准备,首先,你的心理要极度坚强,绝不会为了自己的心血结晶被人扔进茅坑就去寻短见;其次,永远不要把“童话作者”当作一个可以谋生的工作来看待,因为想等写童话的稿费来买米下锅,你只可能等到饿死。

杂志社是如此,出版发行方又如何呢?曾经也有不少出版社给我发过邮件,说要帮我出版作品集,但是,前提是先得交几万斤大米。还有一些倒是不要你交钱,但是也别想正大光明地出版——所有的书都可以一本书一个书号地出版,独独原创童话就得几十本捆绑在一起,用一个书号出版,这种书被业内称为“黑书”,在书店柜台上你看不到它,在各种图书评奖的时候也不会有它的份,虽然它确确实实的是已经“出版”了~~在2004年里,我曾经替某个朋友又编又写了6本中国童话故事,查资料、写序言,忙了近半年,结果只是出版社的一句话,6本书就变成了一本书,是我写得不够好?是我编得不够认真?要真是那样我倒可以坦然了,可其实原因很简单:出版一本书就只需要一个书号,这样一来就可以“节省”下五个号给那些更能赚钱的青春校园小说了。要不是稀里胡涂地闯入了这个“童话”的圈子,可能我这辈子都不会了解到,这个世界上还存在着这么多光怪陆离的事情!什么叫劳而无功?什么叫逆来顺受?什么叫低人一等?什么叫强颜欢笑?什么叫心如死灰?只要看看我们这些玩命吐血的可怜虫你就全知道了。在这样的环境里,我常常觉得,我们这些写儿童文学的就连旧社会的奶妈都不如,虽然地主资本家属于剥削阶级,可他们出于为自己孩子着想,还会把奶妈用猪蹄、鲤鱼喂得白白胖胖;可作为给当代中国孩子奉献精神食粮的原创作者们呢?如果不做一些违心的事情去迎合那些主编大人和那些毫无公平可言的游戏规则,恐怕就连一口几十元稿费熬出来的白粥也喝不上!在这样的环境下,还有人指责作者,说他们没有保持住自己的童心,没有产出高质量无污染的鲜奶供应给喝奶的孩子,可是作者也毕竟是人,而不是奶牛啊!是的,曾经有一批伟大光荣的先辈为我们的幸福生活做过儒子牛,但现在愿意再从人变回牛的勇士也确实是找不到了~~而且,如果只是有一群牛一般的勇士去冲杀一阵,就能给中国带来一个身体健康,红光满面的童书市场的话,那这个世界不也简单得和现在的童话故事一样了?

还请大家原谅,我说了这么多话,却没有举一朵玫瑰,倒不是我觉得这个辩题出得不好,而是我觉得中国童话,问题绝不是红玫瑰说的出在某些作者身上,也不是白玫瑰说的作者和读者缺乏沟通环节,或是阿甲大哥说的,是消费群体的素质低,辩别不了垃圾和精品。若素儿说的缺少监督和缺少规范也只是谈及了一些表象。中国童话需要的,不仅仅是搞活一个市场,它更需要的是整个中国对儿童教育、对知识产权、对文化市场的沉痛反思和重新认识,它需要自身血液的更新,但更需要的是外部环境的改变,否则即使有新鲜的活水流进这口死井,也会很快就被这里的污水所“同化”了。儿童文学只有在尊重儿童、重视知识的国家才会得到健康发展,这是一个大前提,而现在我们就连这样一个大前提的问题都没有得到很完善的解决,还有什么资格大谈特谈发扬光大本国童话呢?

大嘴鸦
2005-01-26
#12

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三朵玫瑰,分别送给高手、若素儿和阿甲。

三位的发言,也使得帖子顿时厚重起来,因此,我决定把这个帖子高为精华帖。

另,阿甲,我准备把你最后一次发言转贴到“童话网”去,拟取名《改变儿童文学生态的“最小因素”》,你意如何?

今晓
2005-01-26
#13

也转到北京学前教育网的资源共享版了那里有九万注册人了,大多是家长或幼儿园老师.题目是

今晓
2005-01-26
#14

哎,漪然要保重.

新手指蛛
2005-02-27
#15

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我觉得中国有一些不错的童话作家,虽然不是遍地都是,但是我看了他们的童话都觉得很棒的。可是这样的作家除了获一些奖以外,真正的热买的追捧根本没有。甚至现在都没有像当年对孙幼军那样让这一代人津津乐道的童话作家。比较靠近的只有郑渊洁。
由于出版社越来越注重经济利益。我们大多是做保险的经典童话,诸如100个……或者引进那些在国外已经畅销的作品,希望拣个大元宝。市场化让做书的人急功近利,没有心思做好书的土壤。
试想如果一个童话作家被成功操作,童话创作将受到很大的鼓舞。
这个状况总会改变的,为孩子出书的人、为孩子写书的人、给孩子买书的人在新旧交替,那些曾经是孩子的人长大了。童话是他们心中美好的记忆。他们不会忘记的。

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小金莹
2005-03-06
#16

大家说得真好啊。

几年前和同龄喜欢童书的朋友讨论过这个问题,实在想不出什么办法,决心上大街上去搞个行为艺术,就是像cosplay一样的自己扮演童书里面的角色,自己在街上搭草台班子进行表演,然后,吸引各位爸爸妈妈和宝宝们来观看,让他们知道,原来还有这么精彩的故事,这么有趣的童书。虽然后面没办成,但是想想也不是完全没有可能。动漫产品吸引孩子,他们可以自发地进行表演,童书也可以啊。虽然这个举动看上去像是无奈之举,有点垂死挣扎的意味,但是总感觉聊剩余无,不一定完全没有效果的。当时还想,一边表演一边用dv记录整个过程,然后给电视台得dv栏目投稿,进一步扩大影响。和和,有点傻气。

阿甲说要从影响孩子、老师、家长做起,于是想到现在也有不少刚做上爸爸妈妈的预婴论坛,如果有可能从这里切入,以过来人的父母身份影响刚有孩子的新爸新妈,推广好的童书,也是可以操作的事情,对吧

随便想到的一点:)

今晓
2005-03-12
#17

觉得写出好文章是作者的本分,使好作品能推广,是另一些人的本分.大家都做好本分的事,中国孩子有好书看就有希望了.

新手指蛛
2005-03-13
#18

阿甲老师,你是怎样现学现卖,给不少家长表演《鳄鱼怕怕牙医怕怕》这样的故事呢?

新手指蛛
2005-03-17
#19

哇,原来这么“简单”啊,谢谢阿甲同学图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em07.GIF

新手指蛛
2005-05-06
#20

这个辩题被放了好久,虽然大家把题目越说越远,最后大嘴鸦都不见了图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em04.GIF

可是里面好多发言都太精彩了图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF

我越俎代庖来献献花。单从玫瑰的颜色上看好像是图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF多,举图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF的意思还是图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF都有,所以这次就图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF&图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF了。反正哪个玫瑰都是中国的童话还有问题,大家都来加油吧图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em31.GIF图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em43.GIF

我把斑斑玫瑰图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF献给 阿甲

真诚地感谢他为中国儿童阅读的推广做出的努力和贡献,我想这是很多人的心里话图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em22.GIF

好了,这场历时4个多月的这场玫瑰战争终于落幕图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em42.GIF

翡翠城的红白玫瑰战争是个很有特色的节目,总不该让花园荒芜。谁有好的辩题请放在这里../Announce/Announce.asp?BoardID=200&ID=2143

夏天来了,又是一个图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF玫瑰图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF芬芳的季节图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em66.GIF

燃烧中的玫瑰战火

★小书房红白玫瑰战争第四期辩题

../announce/announce.asp?BoardID=200&ID=10934&Aupflag=1&Anum=1

辩题: 图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF女性作家对儿童文学的影响是积极的
图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF女性作家对儿童文学的影响是消极的

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em42.GIF现在进行中!欢迎参加图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em42.GIF