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★小书房红白玫瑰战争第五期辩题

作者 新手指蛛 发表于 2005-06-15 浏览 5451 回复 25 主题ID 14082
新手指蛛楼主
2005-06-15
楼主

正方图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF:今天的儿童文学是在引导儿童

反方图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF:今天的儿童文学是在迎合儿童

辩题提供者:苹果吹喇叭

辨题说明:苹果有什么话来讲讲吧图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em22.GIF

手指蛛的题外话是,本来想选风之语的“今天的孩子还需要读童话吗?是否因为现实越来越残酷,竞争越来越激烈,还让孩子进入那种不现实的童话世界,他们长大以后会不适应社会。”可是,这个话题在小书房提起来,恐怕又是一边倒,就暂时先不用了。看到苹果还在线,hoho用他的好了。

这次如果可能的话,大家都把话说得短一点,直接一点。上次翻帖子累死了图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em28.GIF

全部回复 · 25

新手指蛛
2005-06-18
#2

喇叭快来!!!!

说实话,我也不知道你要说什么?

如果今天的儿童文学在引导儿童倒好!可是他做到了吗?

如果说取悦了也好!可是又做到了吗?

简直大部分就是在搅和

可偏偏让搅和的人赚了钱!

天理啊……

苹果吹喇叭
2005-06-19
#3

不管在哪一个领域,总有一疙瘩人是先锋者、开拓者,或者说是引导者,随后评论开道,市场唱高,极尽吹嘘之能事,一旦混出点名堂,读者或观众微微点头认可,更多的人便趋之若骛,这更多的人便成了尾随者,拾人牙慧者,或者是迎合者。儿童文学也不能脱身于此。

新手指蛛
2005-06-19
#4

那喇叭说的是引导市场和迎合市场啊!

哪里是迎合儿童???

苹果吹喇叭
2005-06-19
#5

没这个意思`

儿童文学的读者最终将还是儿童~

新手指蛛
2005-06-19
#6

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em22.GIF

我来总结一下,

喇叭说,儿童文学既需要引导,也不可避免地被迎合。

指蛛说,今天的儿童文学既没有引导好,也没有迎合好。

大家继续图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF

小宁宁
2005-06-20
#7

赫赫,我也来参与一下吧。

其实这个好像不矛盾的。迎合儿童,不就是迎合市场吗?

儿童文学的市场其实主要是面向儿童啊。

嗯,差不多吧。。。让我再想想再来多说两句。

m
mwt5671
2005-06-20
#8

迎合儿童和迎合市场是两桩事情,儿童一般都不是自己挑选书籍,一般都是爸爸妈妈的选择,那么爸爸妈妈会选择什么呢,一般都比较急功近利,科普类的,名著类的。其实我个人觉得不知道热水瓶的原理,我还是喝到了热水,不喜欢读水浒,也没有办法的事情。但是很多家长不是这样想的,在他们的眼里,童话有点是无厘头的东西。

我觉得现在的儿童文学缺乏宣传,应该大力宣传,把书本做的美一点,吸引孩子的目光,让他们吵着闹着要爸爸妈妈买。好像漓江出版社每年有一本国内的优秀儿童文学集,这么厚一本,都是字,那是给大人看的,怎么会吸引孩子?

其实现在的书卖的应该是蛮便宜的,以前的书2角至4角一本,现在的收入同那时候相比,涨了100倍吧,可是20元的孩子书算是贵的了。

所以,希望能够出精品书,所谓的精品除了包装,更应该是内容上的。

而且宣传的内容应该更吸引孩子,难道除了签名会就没有其他的了。可以让孩子画插画比赛,或由出版社举行读书会,阅读后给个积分,给孩子们一些小奖品。。。。。

新手指蛛
2005-06-20
#9

说的好!

若素儿
2005-06-20
#10

想要引导儿童的人们,是否懂得引导和讲述大道理的区别在哪里?而想要迎合儿童的人们,又是否了解儿童真正需要的是什么?
引导,首先需要的是作者本身的理性和感情的投入。
如凯斯特纳的儿童小说,他关注的大都是社会问题,其溶于充满情趣的现实主义描写中的深刻思索,是没有四十年以上的生活磨砺则不可能写出来的。
又如宫泽贤治的童话,探求的是人生的意义,可你在风又三郎这样的故事里绝对不会看到一句总结报告式的言语,因为作者早已经将自己对人生所有的领悟,都化作了他创造的角色身上的一种人格魅力。
虽然所有优秀的文学作品实际上都起着某种引导人类健康成长的作用,可是将引导当做是一个写作的目标,却只能是错误的,因为这个目标不可求。
泰戈尔说:“我要送些东西给你,我的孩子,因为我们同是漂泊在世界的溪流中的。”
的确,只有在平等的交流中,你才可能“送些东西”给孩子。而今天的儿童文学,实际上连自己在做什么都不懂得,却还无时无刻不在企图引导儿童,它的失败当然是难免的了。

再说迎合吧,它更需要的是对读者的了解和技巧的成熟,儿童文学作者们,其实第一个要好好重头学起的,就是如何去迎合儿童。
必须强调的是,这个迎合不是表面上的扮傻气,去逗小孩笑一笑,而是真的要迎合到一个孩子的心里去:要让他如同听RAP一样来劲地听一个故事,如同啃糖葫芦一样有滋有味地啃一本文学作品。
如弗兰克·鲍姆、普雷斯勒、达尔、罗大里等等,他们都是我们学习的好榜样,他们的作品中并没有什么伟大的哲理或是动人的诗情画意,但是他们给孩子带来了乐趣,让他们看到了“生活着”是一件多么有意思的事情,这就是真正的童话,也就是用心对儿童说话。
我常常想,上帝在对建造巴别塔的人类施法时,一定是忘记了那站在塔下的孩子,所以孩子们理解世界、表达自我的方式,永远是有共通之处的。成年人需要学习的,其实也正是这一点,只有掌握了“童语”的语法,你才能写出真正合格的儿童文学。
学语言的都知道,在国内背三年书,不如留学三个月。要想写出真正迎合儿童的作品,那么最好的方式还是扔掉所有的“儿童文学原理”、“教育心理学”、“童话创作谈”等等成人写就的长篇大论,直接去和孩子们在一起生活,真正让他们接受你,成为他们之中的一员。你会很快发现,他们真正喜欢的,决不是那些专家学者们向你推荐的“安徒生”、“纽伯瑞”。而今天的儿童文学作品,就我看来,与其说是在迎合儿童,还不如说是在迎合给儿童买书的成年人。所以它才会变得如此功利性十足,如此让读着它的孩子们失望和厌倦。

最后,必须再强调一点的是,由于自身的特点——创作主体和阅读客体的不对称行为,儿童文学本身就是一个矛盾体,它是需要一个失乐园的人再为自己的后代重造出一个乐园来。这是一个艰难的使命,我不知道它最后将会由谁来完成,但它必须要有人来完成。而我只愿在这一切皆可变成商品的时代,我们的创作多少还能给自己的孩子留下一些价格之外的存在意义,至于它是通过引导还是迎合来实现的,其实已经并不重要了。

苹果吹喇叭
2005-06-21
#11

楼上的很猛!我喜欢!

小宁宁
2005-06-21
#12

同意若素儿的话,儿童文学,并不是为成人而作,是为儿童而作。

如果说市场不是面向儿童,不是迎合儿童,而是面向迎合儿童的父母,也算是儿童文学?

mwt5671 提出的也对。对于儿童文学,应该适合采取与面向成人市场不同的策划方式。儿童文学除了本身内容吸引儿童外,也应在其它方面让儿童来了解其中。

现在多数父母会选择知识性较强的儿童文学,其实孩子有自己的选择意识。在孩子不识字前,只能被动阅读。可等孩子识字后,如果继续被动阅读,阅读不会充满乐趣。儿童文学的市场还是儿童自己。

苹果吹喇叭
2005-06-21
#13

我们不如把出版社的老总编辑啥的全换成小孩,给他们穿上小西服,花裙子啥的,往那儿一坐,有作者交稿子过来,小孩说:“不好看,撤。”再有交过来的,小孩又说:“嗯,不错,出了。”

苹果吹喇叭
2005-06-21
#14

然后有个老头,走过来,对小孩说:“嗯,我看,给这本书画个插图吧?更好看一些。还有啊,那本书是讲怎么好好学习天天向上的,也出了吧。”小孩说:“好啊好啊。我看见作者了,是苹果写的,得出。”

新手指蛛
2005-06-21
#15

如果今天的儿童文学在引导儿童倒好!可是他做到了吗?

如果说取悦了也好!可是又做到了吗?

想要引导儿童的人们,是否懂得引导和讲述大道理的区别在哪里?而想要迎合儿童的人们,又是否了解儿童真正需要的是什么?

呵呵,怎么看若素儿像我的马甲呢?图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em14.GIF

可惜不是图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em16.GIF

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em08.GIF废话结束

小宁宁
2005-06-22
#16

想要引导儿童的人们,是否懂得引导和讲述大道理的区别在哪里?而想要迎合儿童的人们,又是否了解儿童真正需要的是什么?

嗯,是啊。。。哎图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em08.GIF

苹果吹喇叭
2005-06-22
#17

楼上说的有理.

小梅仙子
2005-07-07
#18

我觉得市场一直都无法真正迎合或引导孩子.因为孩子对于好看的还是不好看的作品有他们自己非常清楚的个人看法.现在已经是一个物质文化相对非常丰富开放的社会环境,孩子们只是在市场提供给他们的大量书籍中作自己的选择.

真不好意思,我这是算哪一方呢?图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em02.GIF

新手指蛛
2005-07-07
#19

哪一方不重要,只要说出想法就好。

市场无法迎合孩子涉及到儿童文学的一个特殊性,写的主体和买的大部分都是大人,而读的又主要是孩子,这就需要小梅仙子回的另一个帖子提到了“有品味有良心的专家”了。

不过孩子还是在儿童文学的历史中争夺着自己喜欢的书,不管是谁写的,不管是为谁写的,不管大人怎么说。

欢迎小梅仙子!

小梅仙子
2005-07-08
#20

谢谢楼主那么快的回复哦!

对,那个专家的水准是很关键的.刚刚看完了黑柳彻子的窗边的小姑娘,里面的小林校长就很棒呀!

新手指蛛
2005-07-15
#21

岁月荏苒,又投玫瑰,给mwt5671 图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF 吧,奖励新人!

并对若素儿 小宁宁 和小梅仙子表示敬意图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em58.GIF

感谢苹果吹喇叭的辩题图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em66.GIF

小看看
2005-07-16
#22

正方:今天的儿童文学是在引导儿童

反方:今天的儿童文学是在迎合儿童

人是性本善?还是性本恶?

承认性本恶的儿童文学作家,一定会去引导人(儿童)

文学本身就是引导。而迎合人,可以用各种办法,比如影像。

一个时代就是这样诞生了,没有纯粹的文学的时代。?绘本本身更吸引人,比文字书,这算不算迎合,有图像,帮助孩子想象,没有图像,让孩子自己去幻想。

有好多儿童书,很出位。我们说,那些书是在迎合人的某种心理。它可以改造"新"的人,就如同今天的年轻人看起来都更"新".他们的禁锢也越少。

新手指蛛
2005-07-18
#23

怎么都没有人来献花图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em16.GIF

不献花,下期玫瑰不开了图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em48.GIF

天气太热人太忙,大家都去吹风扇

图片占位:leadbbsfile/upload/2005/07/19/041607.gif

西
西尔妃德
2005-08-20
#24

图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em67.GIF

这次站到白玫瑰这边了,那些急功近利的,专门给孩子买科普和名著的家长,只有两种可能:一种是由于生不逢时自己没有多少童书可以读所以不了解其中的乐趣,另一种是以前读了一点童书觉得自己的前途都被耽误了,早该觉醒好好看一些经世致用的,唉,在自己身上失去的要在孩子身上找回来呀,一定要尽早培养,免得后来戒不掉,孩子都老大了还看童书,还怎么成长呀?!

原谅我的些许偏激,第一我还不到20岁,当然没有宝贝啦,第二,中国的传统教育方式就是理想教育嘛,西方的父母基本都是目标教育,所以他们的儿童文学应运而生顺势而长,为那些国家的儿童和青少年的成长提供了必不可少精神动力和智力支持,怎么在中国某些家长和教育者的眼中儿童文学就成了教材一般的“引导”工具和玩具性质的“迎合”物品,这种评价太板式太庸俗了吧!当然了,还要提醒真正的白玫瑰战士,儿童文学也不是用来“迎合”童稚童趣的,依我看,儿童文学是每个人都可以表达对童年生活的留恋之情或是成长历程的感悟心得一块净土,满足自己和他人的需要,怎么能称为“迎合”呢?干脆把经济学的需求和供给理论简称为“迎合”理论算了,如今,在中国文坛上,真的猛士是儿童文学作家,唯一没有完全被市场机制和经济效应异化的群体。致敬!图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em41.GIF

P.S.真的看不起那些有着强烈商业或功利需求的作者,你们的书干脆用钞票当书页算了,或者是直接在自己身体上标明你想要借助以求得名气的生理欲望站到大街上去吧。图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em12.GIF

微微
2005-08-21
#25

这个帖好象早就PASS了吧,辩论已经结束了的说,关注一下第六期吧

新手指蛛
2005-08-21
#26

没有关系,辩论结束了也可以继续说,只是没有玫瑰献了

基本上玫瑰战讨论的问题有一定的普遍性,不至于一个月就过时

谢谢空气仙子

也谢谢微微不遗余力地鼓动大家参加玫瑰新辩题图片占位:leadbbsfile/UBBicon/em47.GIF