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皮皮的双重性(坑满)

作者 新手指蛛 发表于 2010-08-12 浏览 2784 回复 19 主题ID 51858
新手指蛛楼主
2010-08-12
楼主

其实,皮皮对林格伦来说,也是一个开创性的写作。因为是应女儿随口的要求随口编出来,所以这种取悦儿童的姿态,是当时的作者少有的。不过林格伦的取悦不是低俗的取悦,因为从根本上来说,她所面对的不是眼前的女儿,而是那个她心里面一直不断成长又永远长不大的孩子。

可是皮皮的确有她奇怪的地方。和后来的小飞人卡尔松比起来。皮皮会突然正经起来,虽然是极少极少,似乎一掠而过而且飘忽不定,但是真的有这样有“责任感”的时候。比如,在玩找东西游戏的最后,皮皮让男孩和女孩去她指定的地方看看,结果发现了精美的礼物。可是是皮皮做的吗?“皮皮的事情说不好。”这就是作者的答案。还有在去大树洞探险的情节中,皮皮极力保护了女孩子,虽然这次不那么突兀,但是皮皮好像忽然变成另一个母亲,一个一边和孩子疯玩,一边保持高度警惕的母亲。她守望者整个游戏不失控,冒险,不至于危及生命,就像生病不至于死亡一样。当然,也可以用孩子的英雄主义来解释,但是孩子真的不会那么周全。
而类似的情节中小飞人中不存在的,在小飞人中,是小家伙充当母亲的角色。
在我第一次阅读皮皮的时候,准确的说,是在我长大以后第一次阅读皮皮的时候,我就惊异于皮皮的这一双重性。所有的游戏都是皮皮主导的,她让孩子们冲出樊笼,也保护孩子的安全;她挑战学校教育,因为她深知那些不真正影响孩子的发展;她天马行空地玩闹和想象,那是因为她知道孩子真正需要的就是这个。其实皮皮的双重性来源于,皮皮是林格伦的化身。这是我目前浅薄的理解。
而小飞人真的不同,小飞人究竟是不是真的有这个人,真的是最终都琢磨不透的。而皮皮,我们知道她是夸张的产物,是一个童话人物。可是卡尔松究竟是小家伙想象出来的,还是真的有这个外星人物一样的神奇家伙。可以无解,可以多解。林格伦对皮皮的双重性似乎有点厌倦,她要真正的天马行空,所以才有小飞人。
皮皮和卡尔松是林格伦的幻想作品的代表,当然也可以说童话的代表。他们和《淘气包埃米尔》《大侦探小卡来》不一样,后面两个写的是现实中的孩子,不管有没有虚构和夸张,他们的主人公是真实世界的孩子。不过最让人着迷的还是皮皮和卡尔松。

《长袜子皮皮》系列中母亲的双重性或者统一性:)
随便数数有几位母亲:
1.皮皮的娘。性质:天使。教育方针:绝对放养,管也不管。
2.小兄妹的母亲。性质:中产妈妈。教育理念:估计是绅士淑女传统下的某个支派
3.皮皮。性质:林格伦理想式妈妈。教育理念:顺应孩子的天性,找回久违的游戏。

理论上有其母必有其子。
皮皮的娘生了皮皮,没有教养她。皮皮顺应天性和爸爸大力的遗传,长成了我们人见人爱的皮皮。
小兄妹的娘培养了小兄妹的开始,最好玩的也不过是打槌球。哥哥会知识,妹妹会哭。的确蛮典型的淑女绅士。后来的小兄妹是皮皮教养的,他们的皮肤变成了深色,人也强壮了。各种游戏也玩过了。还明白体谅别人的感受,和回应别人的爱。

如果您也看了三部曲的全集,您一定会发现,不管是哪个妈妈,其实他们都有相通的地方,他们心有灵犀地明白妈妈就是妈妈。
当小兄妹忐忑妈妈会不会同意自己和皮皮去南海,而那些没有见识的阿姨也持反对意见的时候。那个中产的娘说:“皮皮也许不够好,但是她从来没有亏待过我的两个宝贝。相反,她非常细心,关照他们,很有能力(这是我的记忆,不是原文),我相信孩子们和她在一起没有任何不妥。”
yeah!
这就是妈妈对妈妈的理解。
就像当皮皮要去爸爸的黑人岛。最后小兄妹从皮皮眼睛里看到的是他们生重病时候妈妈那不舍的悲哀眼神。果然,皮皮没有丢下他们。和他们留在了一起。就像妈妈怎么也舍不得自己的孩子一眼。

所以这篇文章不应该叫《妈妈的双重性》而应该叫《妈妈的统一性》

阅读游戏的双重性

无论是孩子还是大人,看皮皮的故事时,都是一次非凡的阅读体验。爽啊!舒服啊!孩子们会这么说。
妈呀!太挑战了!妈妈们或许会这样说。
我这次的阅读也有感受。我想,是不是对我幼小的儿子管教太严?还是让他去吧。随便长长好了。
这一点我和同为家长的淡化同学有一样的感受。孩子,为他操心是习惯性的,不为他操心是知道,操心也是白操,并不因为你多操几心,他就会更好,少操几心就会更差。时间一到,他自然会成长到那个步骤。操心也是瞎操心。所以,我们不担心孩子,倒是应该经常自己反省反省。
阅读的游戏性一种是内容上的,一种是形式上的。皮皮是内容上的疯狂游戏。
因为皮皮的创造是挑战当时乃至现在的教育育儿等等理念的。她正是孩子们心里所要的朋友(简直不敢想象她可以是妈妈)。孩子阅读时候会感到找到好玩伴儿,进入好游戏的酣畅淋漓。而家长和大人们绝对是在玩有挑战的过山车。
这种内容上的游戏感觉是真正实力的体现,孩子们爱的永远是故事,好的故事情节,好的故事人物,好的主角,永远是最能打动人的。林格伦的实力的确是强悍的,所以称为了不朽的儿童文学丰碑。
另一种形式的游戏,顺便提提。就是比如在阅读中设计密码,比如用文字游戏和图文不匹配等制造悬念和伏笔。
亲爱的皮皮,你不可复制,我们终于完成了一次相遇,现在该是说再见的时候了。

可以再加上水水的插嘴-游戏的双重性

一方面是绝对的自由。在游戏中,孩子可以把自己想象成人任何人或者任何事物,然后在其中悠然玩耍,驰骋于想象之巅。
另一方面是相对的束缚,因为游戏的想象是一个有逻辑的体系,虽然不断地挑战现有的逻辑,可以最终没有离开一个有逻辑的想象环。只有在回到现实时,这个环才真正破掉,而不是越变越大,越来越有趣和新奇。
对游戏的态度古往今来也有两种看法。
一种以童心主义为代表,当然我不是说他们都是童心主义。他们赞美游戏,赞美想象,认为孩子是和成年人不同的人类,而是否游戏就是他们的区别之一。甚至游戏成了人的一种本质和最高层次的审美之一。从席勒到某些当然理论家都是这样认为。
另一种观念比较实用主义,我们可以把大家都熟悉的蒙特梭利作为一个例子。蒙氏喜欢把游戏叫做“工作”。她反对耽于幻想的空想游戏,而鼓励有操作的游戏。最最开始我是很不解这种观点,因为貌似过于功利。在比较详细地看蒙氏的理念之后,发觉她的意见也不是没有可取之处。
我们不说皮皮,而说彼得潘和柳林歌声,看看他们的作者和后代。我们不能说这样的文学作品不美。他们不仅美,而且有深度,而且指向人类的精神深处。梦想是如何消亡的,童年是如何失丧的,每一个题目都可以写很久。可是他们的确有些耽于其中,如果你不是一个极端的人或许会同意我这样的评说。对于读者来说,无所谓,有不同的审美体验。可是你想过那些真正耽于其中的人的生活是不是痛苦吗?好像被称为“星星”的孩子一样和整个成人世界不相协调。我想蒙氏所说的空想,还不是我举的2例。 因为这两个例子的空想已经成为典范,已经功成名就,不论其人结局如何。蒙氏所说的是那些没有成为杰出而痛苦孤单的空想吧。

基于游戏的双重性和对游戏态度的两种较为典型的不同看法。
大家需要讨论的“游戏精神”也感染了复杂的双重性。

全部回复 · 19

漪然
2010-08-12
#2

其实你不觉得林格伦的作品本身就有很大的两重性么,一方面,有吵闹村、马迪根、小飞人那样“闹翻天”的作品,一方面,又有米欧、狮心兄弟那样透着忧郁、孤独的作品,我还看过她写的一个短篇,似乎是收录在韦苇编译的世界童话里,讲的是北欧传说中一个精灵,那个故事也是从头到尾孤独透顶,我凭直觉感到,这个和她没有爱人可以依傍,只能一个人带着孩子生活是有很大关联的

漪然
2010-08-12
#3

皮皮的胜利其实是弱者(儿童)在强者(成人世界)那里取得的自由和独立,但是,皮皮却又并非是真的弱者,因为她有举起一匹马的力气,有一大手提箱的金币,这些都是现实中的孩子无法拥有的,而皮皮有,所以她才能特立独行,所以,我觉得,皮皮并非是我们所说的生理意义上的孩子,而是一个拥有孩子般心灵的成年人(或者说强者),林格伦想要的,正是这样一个能理解弱者,不束缚弱者,反而能带着他们寻找心灵自由和独立的强者,她渴望做这个强者,所以她才创作出皮皮

c
coffeecat
2010-08-12
#4

楼上两位的观点碰撞很好看 继续继续~
让昏昏欲睡的我眼睛一亮~

漪然
2010-08-12
#5

和皮皮比较,小飞人才是真正的小孩,虽然他有个螺旋桨,让他看起来和其他的孩子不同,但是,他身上许多毛病,都是属于小孩的特点,嘴馋,爱吹牛,喜欢多管闲事等等,可以说,小飞人的童话中展现的才是一个完全没有束缚的真小孩,他绝对不会像皮皮那样自律(只有大人才会自律),他就是要想吃多少就吃多少,想怎么玩就怎么玩,我觉得,如果说林格伦在皮皮身上灌注的是做强者的情结,她在小飞人身上灌注的就是一个妈妈对孩子的爱,小不点对小飞人的感情就像是父母对孩子的感情一样,他们无可奈何看着自己的孩子犯下一堆错误,然后给孩子背黑锅,收拾残局,但这都无法阻挡他们继续爱这个真正的小孩,这个小“坏蛋”,所以小时候我更喜欢皮皮而不是小飞人,甚至对小飞人的恶搞有点反感,但是现在我越来越能理解林格伦对小飞人的爱,理解她为什么要把这个家伙塑造得浑身上下没一个优点,其实,这所有的缺点,都是她眼里的优点,因为在一个妈妈眼里,尤其是一个好妈妈眼里,孩子是没有缺点的

芊芊文竹
2010-08-12
#6

太有深度了,两位继续,我蹲坑好好学习

水水蜘蛛
2010-08-12
#7

我也来一起讨论一下游戏的双重性。
一方面是绝对的自由。在游戏中,孩子可以把自己想象成人任何人或者任何事物,然后在其中悠然玩耍,驰骋于想象之巅。
另一方面是相对的束缚,因为游戏的想象是一个有逻辑的体系,虽然不断地挑战现有的逻辑,可以最终没有离开一个有逻辑的想象环。只有在回到现实时,这个环才真正破掉,而不是越变越大,越来越有趣和新奇。
对游戏的态度古往今来也有两种看法。
一种以童心主义为代表,当然我不是说他们都是童心主义。他们赞美游戏,赞美想象,认为孩子是和成年人不同的人类,而是否游戏就是他们的区别之一。甚至游戏成了人的一种本质和最高层次的审美之一。从席勒到某些当然理论家都是这样认为。
另一种观念比较实用主义,我们可以把大家都熟悉的蒙特梭利作为一个例子。蒙氏喜欢把游戏叫做“工作”。她反对耽于幻想的空想游戏,而鼓励有操作的游戏。最最开始我是很不解这种观点,因为貌似过于功利。在比较详细地看蒙氏的理念之后,发觉她的意见也不是没有可取之处。
我们不说皮皮,而说彼得潘和柳林歌声,看看他们的作者和后代。我们不能说这样的文学作品不美。他们不仅美,而且有深度,而且指向人类的精神深处。梦想是如何消亡的,童年是如何失丧的,每一个题目都可以写很久。可是他们的确有些耽于其中,如果你不是一个极端的人或许会同意我这样的评说。对于读者来说,无所谓,有不同的审美体验。可是你想过那些真正耽于其中的人的生活是不是痛苦吗?好像被称为“星星”的孩子一样和整个成人世界不相协调。我想蒙氏所说的空想,还不是我举的2例。 因为这两个例子的空想已经成为典范,已经功成名就,不论其人结局如何。蒙氏所说的是那些没有成为杰出而痛苦孤单的空想吧。

基于游戏的双重性和对游戏态度的两种较为典型的不同看法。
大家需要讨论的“游戏精神”也感染了复杂的双重性,我才不要讨论这个问题,我只是路过打酱油的。

小雪草
2010-08-13
#8

讨论很精彩啊,希望能继续。

漪然
2010-08-13
#9

我不想对游戏的双重性说更多的,但是我认为,楼上有一个观点是大错而特错的,那就是沉浸于游戏或者说空想的人是痛苦的,恰好相反,我认为,有梦想的人永远比没有的人更快乐,一个人能创造自己的世界,就能更勇敢面对现实这个残缺的世界,因为他心里知道什么是更好的,他就不会因为现实的不好感到无比绝望,就像一个幻想作家在自己的作品里面说到的,既然这个世界不允许我们做自己想做的事情,我们就再创造一个。能够保有内心世界的独立的人,或者说一直有童心有梦想不被社会同化的人,恰好会成为这个社会中最有力量最有创造性的人才,林格伦的一生就让我们看到了这一点。当然,如果你非要把这样的游戏能力等同于妄想症患者那样的沉迷在自己想象的世界里就不能自拔的病态,那我也没什么好说的,什么是创造者和妄想症的不同,这一点恩德已经在讲不完的故事里面很好地做过了对比了

漪然
2010-08-13
#10

另外,我认为蒙台梭利的东西是非常实用主义的,确实,对于搞教育的人十分“实用”,对于制造社会需要的类型化人才更加很有用,但是,我也相信,人是不能够完全类型化的,否则我们就和机器没有什么本质的不同,像分析机器一样分析人,其出发点就是错误的,那么,即使一些方式是正确的,最后也还是会走到错误的目的地去

漪然
2010-08-13
#11

最后的最后,我想说说历史上那些所谓痛苦孤独的空想家,比如哥白尼,比如宫泽贤治,他们的痛苦其实仍然是外部环境造就的,如果他们生活在当代,他们富有活力的头脑里的异想天开,必然会成为一种社会财富,而不是被那个落后的旧时代所唾弃和毁灭,然而,总要有人做先驱者,做先驱者的代价就是不被理解,但如果每个人都只是想要被社会承认的那份成就,而不想要做对整个人类发展更有益的贡献,那么,所有的先驱者都放弃自己的空想,我们的文明又能剩下什么?就拿楼主最熟悉的宗教案例来说,如果耶稣知道自己要痛苦地被钉在十字架上,于是就放弃了宣传自己空想出来的理想世界,那么基督教能发展到今天吗?

新手指蛛
2010-08-14
#12

水水,我其实不太喜欢看韩剧,因为他们总是把一句话说三遍。烦不烦啊!写得短,是因为我知道,很多人都没有耐心。把最重要的说出来就行了。大家都像你这么罗嗦还不死翘翘。
知道自己讨人厌就别出来瞎说了,有什么话短消息告诉我就行了,我会说得委婉些的。相信我。

漪然
2010-08-15
#13

如果楼上的委婉说的是那个双嘴妖怪的话,我想,您的确是够委婉的了,不过,我得坦白说,我个人一点也不喜欢这两个角色,在我看来,如果一个人要为所谓的友情牺牲自我到完全放弃自己的外在,而只保留下一个会说话的能力,那这种友情就是有很严重问题的,所以珠的牺牲就像玩偶之家里面娜拉的牺牲一样,根本不能让人感动。而变成了释然的那位妖怪,我一点看不出他有啥好释然的,天天按时上下班,然后做好别人命令他要做的事情,晚上回家抱着某颗珠聊天,就是有节制有梦想的生活?这种结局太平庸化了,当然,对某些人来说也是个好结局。但是,在我看来,如果人人都是这样子有节制有梦想的,那么爱迪生早就消失了,我们也不要再有什么电灯,比尔盖茨也应该去脱胎换骨重新做人,我们也不要再用什么视窗2000,我们更加不需要什么艺术家,不需要创新者,不需要SOHO一族,不需要创业者,不需要所有过去没有的东西。最后我想说的话不是对楼上说的,而是对一个叫老猫猫的人说的:曾经,你有一个梦想,你有一个和别人分享梦想的网站,但是你放弃了,这也没什么,大多数人都会选择放弃,但是,我只是想说,大多数人的选择并不一定就是正确的选择,我尊重你的放弃,但是我仍然认为那是一个极大的错误,我也永不会认为你现在选择的安逸生活就是完美的、值得我们学习的榜样,如果现实中,我只能在一个安逸的家庭和为我的理想打拼中选择一样,那么我毫无疑问会选择后者。当然,我也不认为我的选择就是值得你学习的榜样,只是我觉得每个人都应该有一个更加宽广的胸怀,不认为自己的世界就是最好的世界,而能认同最好的世界不止是一个,那么这个世界,就会美好很多了。

新手指蛛
2010-08-17
#14

hahahaha我真想狂笑500l
我已经把三部曲看完了!

新手指蛛
2010-08-17
#15

双重性啊双重性,万事莫不有两面,其实也没啥好说的。
不过既然已经定下这个题目,还是坚持写完吧。
蛛斯拉,加油啊!

《长袜子皮皮》系列中母亲的双重性或者统一性:)
随便数数有几位母亲:
1.皮皮的娘。性质:天使。教育方针:绝对放养,管也不管。
2.小兄妹的母亲。性质:中产妈妈。教育理念:估计是绅士淑女传统下的某个支派
3.皮皮。性质:林格伦理想式妈妈。教育理念:顺应孩子的天性,找回久违的游戏。

理论上有其母必有其子。
皮皮的娘生了皮皮,没有教养她。皮皮顺应天性和爸爸大力的遗传,长成了我们人见人爱的皮皮。
小兄妹的娘培养了小兄妹的开始,最好玩的也不过是打槌球。哥哥会知识,妹妹会哭。的确蛮典型的淑女绅士。后来的小兄妹是皮皮教养的,他们的皮肤变成了深色,人也强壮了。各种游戏也玩过了。还明白体谅别人的感受,和回应别人的爱。

如果您也看了三部曲的全集,您一定会发现,不管是哪个妈妈,其实他们都有相通的地方,他们心有灵犀地明白妈妈就是妈妈。
当小兄妹忐忑妈妈会不会同意自己和皮皮去南海,而那些没有见识的阿姨也持反对意见的时候。那个中产的娘说:“皮皮也许不够好,但是她从来没有亏待过我的两个宝贝。相反,她非常细心,关照他们,很有能力(这是我的记忆,不是原文),我相信孩子们和她在一起没有任何不妥。”
yeah!
这就是妈妈对妈妈的理解。
就像当皮皮要去爸爸的黑人岛。最后小兄妹从皮皮眼睛里看到的是他们生重病时候妈妈那不舍的悲哀眼神。果然,皮皮没有丢下他们。和他们留在了一起。就像妈妈怎么也舍不得自己的孩子一眼。

所以这篇文章不应该叫《妈妈的双重性》而应该叫《妈妈的统一性》

新手指蛛
2010-08-17
#16

我要多盖几楼创造虚假繁荣。
不过这也是最后一楼了,事不过三嘛。
我有一个朋友形容一个律师,是如何在法庭上驳倒对方的。
他镇定自若,气势逼人!
“就是我对了!”“就是你错了!”“我就是对的!”“你就是错的!”“认输吧!”“真理在我手中!!”
我不能那样写读后感。

阅读游戏的双重性

无论是孩子还是大人,看皮皮的故事时,都是一次非凡的阅读体验。爽啊!舒服啊!孩子们会这么说。
妈呀!太挑战了!妈妈们或许会这样说。
我这次的阅读也有感受。我想,是不是对我幼小的儿子管教太严?还是让他去吧。随便长长好了。
这一点我和同为家长的淡化同学有一样的感受。孩子,为他操心是习惯性的,不为他操心是知道,操心也是白操,并不因为你多操几心,他就会更好,少操几心就会更差。时间一到,他自然会成长到那个步骤。操心也是瞎操心。所以,我们不担心孩子,倒是应该经常自己反省反省。
阅读的游戏性一种是内容上的,一种是形式上的。皮皮是内容上的疯狂游戏。
因为皮皮的创造是挑战当时乃至现在的教育育儿等等理念的。她正是孩子们心里所要的朋友(简直不敢想象她可以是妈妈)。孩子阅读时候会感到找到好玩伴儿,进入好游戏的酣畅淋漓。而家长和大人们绝对是在玩有挑战的过山车。
这种内容上的游戏感觉是真正实力的体现,孩子们爱的永远是故事,好的故事情节,好的故事人物,好的主角,永远是最能打动人的。林格伦的实力的确是强悍的,所以称为了不朽的儿童文学丰碑。
另一种形式的游戏,顺便提提。就是比如在阅读中设计密码,比如用文字游戏和图文不匹配等制造悬念和伏笔。
亲爱的皮皮,你不可复制,我们终于完成了一次相遇,现在该是说再见的时候了。

88

小梅仙子
2010-08-17
#17

为繁荣的本楼鼓掌~~~

水水蜘蛛
2010-08-17
#18

引用:
引用第16楼小梅仙子于2010-08-17 22:44发表的  :
为繁荣的本楼鼓掌~~~

请注明是虚假的。
请各位光顾51889.html
一边更好理解珠珠和然然的恩怨情仇and继续震感本页顶楼的外围故事

c
coffeecat
2010-08-18
#19

恩仇情怨看了半天没看懂。。。。。表情占位:s:123我的智力太低下表情占位:s:138

但是发现有的蜘蛛有活泼俏皮幽默的一面......赫赫

简单日子
2010-08-25
#20

这一点我很很有同感,蒙式教育对一小部分人有用,但是广而用之,真的让很多孩子失去了他们应有的活泼可爱!!最近上街一看到那些幼儿打出什么蒙台梭利特色教班就反感!!!